从税务上来说，IT contractor 走PAYG还是ABN好？

Aelove

关键是看会不会被税务局查到

katysail

啥是psi 多年的会计表示不懂

wanghui1015

everlove_ 发表于 2017-11-14 16:02
PSI是什么

personal service income

wanghui1015

katysail 发表于 2017-11-15 07:35
啥是psi 多年的会计表示不懂

personal service income，挺难解释的，这里的高手会计也会尽量避免回答你，因为我也觉得不是一两句话能说清楚的，你感兴趣可以去ATO网站搜。
据我所知有些事务所对于PSI睁一只眼闭一只眼，这几年ATO在收紧contractor的审查，现在这种情况越来越危险。

maggiezhu99

一般的 IT工作很难达到，PSB的要求，只能按照PSI做的。因为IT的工资就是自己脑力劳动成果。
举个自己的例子，我做的项目最后都是去regulator 那里发证的，客户给我的打包价里面包含了40%发证费，60% 才是我自己的劳动成果，这样的业务才算PSB.PSB的业务因为涉及到的关联方多，PSB的业务还有一个特点：10个客户报价能签回来5个就不错了，很多时候为了报价都会花费时间和财力，所以PSB才会有更多的expense 和cost.
所以不要羡慕别人，没有两把刷子，老老实实打工拿钱最容易。

雷拜客

wanghui1015 发表于 2017-11-15 09:04
personal service income，挺难解释的，这里的高手会计也会尽量避免回答你，因为我也觉得不是一两句话能 ...

我去老板公司上班， 公司让我注册ABN， 工资打入我的ABN 账户。

那我这种属于PSI？

算solo trader？

stevenhu

wanghui1015 发表于 2017-11-15 09:04
personal service income，挺难解释的，这里的高手会计也会尽量避免回答你，因为我也觉得不是一两句话能 ...

没有事务所会拿PSI开玩笑的 ，把PSI当成business报的，被ATO查最后也是tax payer去负责任，补交税款的，最多免掉罚款

benzchen

wanghui1015 发表于 2017-11-15 09:04
personal service income，挺难解释的，这里的高手会计也会尽量避免回答你，因为我也觉得不是一两句话能 ...

你说得很对。我知道有些税务会计本身对psi psb还有normal business的定义的处理方法都不是特别清楚。不一定是他们睁只眼闭只眼，很有可能他们都不肯定应该怎么做。

stevenhu

stevenhu 发表于 2017-11-16 11:59
没有事务所会拿PSI开玩笑的 ，把PSI当成business报的，被ATO查最后也是tax payer去负责人 ...

Personal service Income有一个很简单的test

Income is classified as PSI when more than 50% of the amount you received for a contract was for your labour, skills or expertise.

https://www.ato.gov.au/Business/Personal-services-income/

大多数的IT，律师，医生，会计都逃不过PSI，即使满足了PSI，后面还有PSB，满足了PSB所有的profit也不能在公司里面报或者在trust里面分给家里人，仍然在个人名下报税。一般满足了PSB可以建立一个service trust，控制资产等等，然后分配利润。但是要注意细节

如果想要直接利用公司交30%左右的税或者利用trust 分配利润，则需要满足税局新发布的3个benchmark之一，但是为了保险起见，我们一般建议客户最少满足两个benchmark：

https://www.ato.gov.au/Business/ ... professional-firms/

wdmznzd

stevenhu 发表于 2017-11-16 12:07
Personal service Income有一个很简单的test

Income is classified as PSI when more than 50% of the a ...

按这三个条件，如果我自己成立一个company service我自己的client, 同时provide professional service for the client of other firm是不是能满足条件？

stevenhu

wdmznzd 发表于 2017-11-16 12:57
按这三个条件，如果我自己成立一个company service我自己的client, 同时provide professional service fo ...

ATO audit只看事实，不看表面

wdmznzd

stevenhu 发表于 2017-11-16 14:02
ATO audit只看事实，不看表面

我有一个注册在我名下的公司和银行账号和tax invoice, 同时有一个为另一个firm提供professional service的contract 这样是不是满足ATO的要求呢？

wanghui1015

stevenhu 发表于 2017-11-16 10:59
没有事务所会拿PSI开玩笑的 ，把PSI当成business报的，被ATO查最后也是tax payer去负责任，补交税 ...

我只能说你没见过的胆子大的会计

stevenhu

wdmznzd 发表于 2017-11-16 14:11
我有一个注册在我名下的公司和银行账号和tax invoice, 同时有一个为另一个firm提供professional service ...

ATO只看你自己干什么样的工作，工作的实质是利用你个人的skills(Personal Service Income）还是利用了非常重要的特殊工具（也就是说工具干了大部分的工作,个人能力部分少于50% --run a business）。他们不看你怎么去执行或者交易的形式是什么

stevenhu

wanghui1015 发表于 2017-11-16 14:48
我只能说你没见过的胆子大的会计

见过，还见过没执照的会计，哈哈哈
前一段是时间，一个斯里兰卡的会计就被关起来了，他搞的R & D出事情了

kidz821

wdmznzd 发表于 2017-11-16 14:11
我有一个注册在我名下的公司和银行账号和tax invoice, 同时有一个为另一个firm提供professional service ...

多少錢

Aeolus3

stevenhu 发表于 2017-11-16 12:07
Personal service Income有一个很简单的test

Income is classified as PSI when more than 50% of the a ...

请问PSI 的弊端是什么？ 如果是公司（不是sole trader） 还存在这种问题吗？谢谢

wdmznzd

stevenhu 发表于 2017-11-16 14:50
ATO只看你自己干什么样的工作，工作的实质是利用你个人的skills(Personal Service Income）还是利用了非 ...

那像GP， 验光师是靠skills还是工具呢？显然没有特殊的工具和仪器他们完不成工作。

伐木者

wdmznzd 发表于 2017-11-16 15:52
那像GP， 验光师是靠skills还是工具呢？显然没有特殊的工具和仪器他们完不成工作。 ...

他们和IT contractor不是一回事。他们的客户有很多。

stevenhu

Aeolus3 发表于 2017-11-16 15:50
请问PSI 的弊端是什么？ 如果是公司（不是sole trader） 还存在这种问题吗？谢谢 ...

你没有选择是不是PSI，建立公司也没用，即使是建立公司或者trust，如果是PSI，也要在个人名下报所有的income和expenses

stevenhu

伐木者 发表于 2017-11-16 16:08
他们和IT contractor不是一回事。他们的客户有很多。

错啦，PSI当年就是为IT量身设计的
延伸到律师，会计，医生，药剂师等等等等 但是他们是PSB，允许的deduction多一些，但是所有的利润仍然是报在个人名下，除非你能满足那三个benchmark之一。还有可以建立一个service entities去hold一些business用到的资产

stevenhu

wdmznzd 发表于 2017-11-16 15:52
那像GP， 验光师是靠skills还是工具呢？显然没有特殊的工具和仪器他们完不成工作。 ...

看工具的贵重，GP的工具价值相对于他们的收入比例不大，PSB跑不掉

验光师没做过，不知道设备价钱多少，还要考虑镜片的价钱

操作CT和x光肯定不是PSI 设备太贵，离开这些设备，这些人啥都干不了

SRMO

stevenhu 发表于 2017-11-16 17:38
看工具的贵重，GP的工具价值相对于他们的收入比例不大，PSB跑不掉

验光师没做过，不知道设备价钱多少， ...

所以G P应该是P S I， 不是PSB?还是应该属于P S B？

stevenhu

SRMO 发表于 2017-11-16 17:42
所以G P应该是P S I， 不是PSB?还是应该属于P S B？

看情况，如果一个医生给一个大型诊所工作，诊所要求abn，同时诊所提供所有的设备，那么这个典型的psi。

如果一个医生自己开一个个人诊所，面对不同的病人，那么你是psb。

如果一个医生拥有一个大型诊所，同时有很多gp员工，同时也有另外一名或者多名医生帮助管理诊所，那么这个医生做的是一个business，可以用公司报税或者trust分配利润。具体看ato的benchmark，这只是一个假设的例子，还要看很多细节性的问题

psi和psb最大的相同点是，所有的利润必须全部在个人名下报税，不同点是psb可以多一些deduction，例如雇佣非专业人士的工资等等

Aeolus3

Aeolus3 发表于 2017-11-16 15:50
请问PSI 的弊端是什么？ 如果是公司（不是sole trader） 还存在这种问题吗？谢谢 ...

谢谢，如果是公司雇人做就不算PSI 了吧？

maggiezhu99

Aeolus3 发表于 2017-11-16 19:14
谢谢，如果是公司雇人做就不算PSI 了吧？

没用的。如果你的业务被评为 PSI, 雇的人（比如清洁工）的费用也不能税前减扣的。
其实 ATO要评定你是否是psi 是很容易的，根本不需要audit.
最大的关键是看你是否“采购” 和客户来源。这里的采购不是指你采购咖啡，清洁工，哪怕bookkeeper-- 而是采购直接和你业务有关的服务，生产资料 这些刚性cost , 而这个帖子里很多人关心的是如何把个人expense 这种弹性的加进去。另外如果只有一个客户的话，那就根本不要考虑了。

davad

感谢各位的分享。受教了

wdmznzd

stevenhu 发表于 2017-11-16 18:27
看情况，如果一个医生给一个大型诊所工作，诊所要求abn，同时诊所提供所有的设备，那么这个典型的psi。
...

在你的例子里如果一位医生同时做第一和第二种情况，那是不是要有一定的比例才能算PSB。比如一位医生的收入中有80%来自情况一，而20%的收入来自情况二，那算什么？

LENNY_DONG

其实PSI核心就是这么几点，你的收入是靠你一个人大脑和双手就创造了。还是你通过雇佣员工，或者因为正常的办公室和巨大的广告投入获得收入

LENNY_DONG

wanghui1015 发表于 2017-11-16 13:48
我只能说你没见过的胆子大的会计

胆大不要紧

论坛里吹牛的才是最牛的

在他眼里PSI都是最后变BUSINESS

还帮客户上VCAT打赢了的CASE

吹牛吹上天了，谁去VCAT打TAX LAW的。。。。我表示水土不服只服这位会计