谷歌的人工智能 AlphaGo Zero 具备自学围棋能力 [复制链接]

发表于 2017-10-22 04:13 |显示全部楼层

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围棋步数接近无穷。能在里面挑出最佳走法，一个是理论的进步，更是编程算法的跳跃。

AlphaGo Zero 现在是针对黑白子两个control 变量设计的优化程序。相信，很快就会出现多可控变量优化程序。那时候，很多重大发现就会层出不穷的涌现出来。也就是第三次产业革命的到来。

maodoubao

发表于 2017-10-22 11:00 来自手机 |显示全部楼层

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wdmznzd 发表于 2017-10-21 23:57
机器人将发展出自己的利益集团，他们是代表机器人的利益而不是维护人类的利益。只要生存的资源是有限的就 ...

悲观了。
机器人不需要吃饭啪啪，智力超过人类所以不用和人类斗争，应该可以帮助人类以及其他生物以更先进文明的方式最大限度地合理利用以及再生资源。

来来这个：红鲤鱼与绿鲤鱼与驴

maodoubao

发表于 2017-10-22 11:05 来自手机 |显示全部楼层

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Poweregg 发表于 2017-10-22 00:05
治理社会中，机器人发现人类这个物种贪婪，低效，消耗资源太多决定给人类体检是做精子卵子灭活处理 ...

这个也比较悲观。
智慧应该使世界变好才算智慧。所以应该会改变人类基因里的贪婪、低效和愚昧。

来来这个：红鲤鱼与绿鲤鱼与驴

whoisit

发表于 2017-10-25 08:31 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 whoisit 于 2017-10-25 08:35 编辑

不过优化了算法而已，有啥对人类产生威胁，还天网。。。
我一直不看好人工智能，为什么现在无人驾驶还无法推行?而围棋却可以?因为围棋可以电脑自己模拟，刚开始也得从头学起，得输了才知道怎样调整。人工驾驶你能模拟么。更不要说手机助手什么Siri了，理解能力大家有目共睹。你让电脑分析地球上所有的音乐作品它也无法创作音乐，因为它是机器，不是人。

发表于 2017-10-25 11:20 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2017-10-25 11:27 编辑

whoisit 发表于 2017-10-25 08:31
不过优化了算法而已，有啥对人类产生威胁，还天网。。。
我一直不看好人工智能，为什么现在无人驾驶还无法 ...

别太较真，天网在终结者1里就有了，终结者可是1984年代的片。那个时候这里很多人还没出生呢，就算有大块肌肉的the terminator对人类产生威胁，咱也有内裤外穿的super man来拯救人类，不是吗？

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

mimi_qiqi

发表于 2017-10-25 11:31 |显示全部楼层

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whoisit 发表于 2017-10-25 08:31
不过优化了算法而已，有啥对人类产生威胁，还天网。。。
我一直不看好人工智能，为什么现在无人驾驶还无法 ...

同意前半部分，目前不会对人类产生威胁。但是以后几十年内谁也不知道会发生什么

发表于 2017-10-25 11:34 |显示全部楼层

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mimi_qiqi 发表于 2017-10-25 11:31
同意前半部分，目前不会对人类产生威胁。但是以后几十年内谁也不知道会发生什么 ...

人类对未知的事物能产生天然的恐惧感。
不过就像这位同学说的，现在的AI依然只是优化算法，能比人更快找到最优答案。但和真正的人类智能还是有本质的区别。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

mimi_qiqi

发表于 2017-10-25 11:44 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2017-10-25 11:34
人类对未知的事物能产生天然的恐惧感。
不过就像这位同学说的，现在的AI依然只是优化算法，能比人更快找 ...

不是对未知事物的恐惧感，而是对未来可能性的不确定性。

人类智能是什么，动物本能+ 智力？动物本能在现代社会的作用是什么？

mryux

木屐族

发表于 2017-10-25 12:53 |显示全部楼层

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人类在不断作死的路上又进了一步！

sdcmc

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2017-10-25 13:07 |显示全部楼层

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mimi_qiqi 发表于 2017-10-25 11:31
同意前半部分，目前不会对人类产生威胁。但是以后几十年内谁也不知道会发生什么 ...

別太擔心, 幾十年後很可能是MSL的天下, 而他們最擅長的就是讓文明倒退.

发表于 2017-10-25 13:08 |显示全部楼层

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mimi_qiqi 发表于 2017-10-25 11:44
不是对未知事物的恐惧感，而是对未来可能性的不确定性。

人类智能是什么，动物本能+ 智力？动物本能在现 ...

人类对这些问题还没有答案，也就是说人类对智能都没搞清楚是什么，凭什么就说会超越人类智能呢？

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

十亭

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2017-10-25 15:20 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2017-10-25 12:08
人类对这些问题还没有答案，也就是说人类对智能都没搞清楚是什么，凭什么就说会超越人类智能呢？ ...

+1

人都还没有完全搞懂大脑，指望机器超越大脑是不太现实的。

我觉得现在的科研应该着眼于怎么样让大脑发挥潜能

发表于 2017-10-25 15:33 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2017-10-25 13:08
人类对这些问题还没有答案，也就是说人类对智能都没搞清楚是什么，凭什么就说会超越人类智能呢？ ...

这个也不能保证，两年前围棋界和科学界都认为机器不可能超越人类对天文数字围棋走法的把握

阿法狗率先打破了这个迷思，把所有人类高手打得满地找牙

然后有人说这只是因为阿法狗利用了人类智慧的数据库，而且每一步要有人的干预才可以下这么好

OK，现在这个迷思也被打破了，新一代的阿法零完全不用理会任何人类的知识和智能，从零开始自己创新，把阿法狗打得满地找牙

而且这一切革命性变化只发生在几个月的时间段，谁现在还敢保证将来AI发展会受肉体大脑的限制呢

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

克赛前来拜访

发表于 2017-10-25 15:35 |显示全部楼层

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十亭发表于 2017-10-25 15:20
+1

人都还没有完全搞懂大脑，指望机器超越大脑是不太现实的。

这可不一定，人类自己弄围棋这么多年，最后AI只用几天就超越了。
AlphaGo Zero超越前代AlphaGo的地方就在于不基于人类的历史经验（棋局），只要确认规则，就可以左右互搏自己学习。现在剩下的问题就在于能把这种算法从围棋迁移到其他什么领域？

发表于 2017-10-25 15:42 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2017-10-25 15:44 编辑

cangaru 发表于 2017-10-25 15:33
这个也不能保证，两年前围棋界和科学界都认为机器不可能超越人类对天文数字围棋走法的把握

阿法狗率先打 ...

你说的这个机器高不定围棋，使因为围棋的计算量大到计算机无法在有效时间内计算出结果而已。
这个问题其实阿法狗依然没有解决，天文数字的计算量是现在的计算机都无法解决的事情。阿法狗依然是机器，依然只是严格的遵照算法运行的机器，只是人类对解决围棋输赢上有了新的计算方法，原来是穷尽所有可能性，现在只根据已经有的有限信息计算最近似的输赢的可能性而已。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

looflirpa

铜靴族

发表于 2017-10-25 15:47 |显示全部楼层

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规则还是只能由人来设计，剩下的可以交给计算机了

发表于 2017-10-25 16:13 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2017-10-25 15:42
你说的这个机器高不定围棋，使因为围棋的计算量大到计算机无法在有效时间内计算出结果而已。
这个问题其 ...

谁说人工智能必须要有无穷计算量的能力了

现在阿法零，已经超越了人脑的思维限制，有了人工智能自己的创新能力，不需要傻傻的去无穷穷举就可以有自己独特解决问题的方式

由于人工智能的创新能力，说不好听的现在围棋界可以从地球上消失了，没有存在的必要，最多可以自娱自乐当茶余饭后的消遣，以前是阿法狗学习人类智慧打败人类，到了阿法零现在就反过来了，人类只有从阿法零的创新下法里学习新东西的地步

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

石堡

发表于 2017-10-25 16:51 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2017-10-25 16:13
谁说人工智能必须要有无穷计算量的能力了

现在阿法零，已经超越了人脑的思维限制，有了人工智能自己的创 ...

围棋是比较典型的适合人工智能的场合，封闭系统，棋盘网格，规则简单，棋子一样，全是确定已知的。AI围棋最强的一点是对棋路和落子的价值有比人类好很多的判断，棋手判断价值基本是基于经验和传授的，远不如狗的全局价值网络。

一般系统首先输入信息的正确性，可靠性，完备性都有问题，就没那么容易了。

发表于 2017-10-25 17:04 |显示全部楼层

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石堡发表于 2017-10-25 16:51
围棋是比较典型的适合人工智能的场合，封闭系统，棋盘网格，规则简单，棋子一样，全是确定已知的。AI围棋 ...

任何价值判断都是有条件的，围棋规则简单，但下法随意，比象棋或其他棋种有更灵活的价值判断，所以才复杂，所以以前没有任何人认为机器可以超越人类，直到两年前还如此，柯洁和阿法狗下到一半去厕所里哭晕，就是因为他整个世界观被人工智能击溃了，他直到最后一刻都根本不相信机器比人有更高明的价值判断

其他环境的价值判断也是有约束条件的，围棋的例子是人类告知AI这些边界条件，看起来好像AI还需要人类的帮助，但阿法零的出现表明，AI的创新能力让人类吃惊，将来的发展谁都不可能预测，很多现实中的价值判断和边界条件完全可以由AI所控制的传感器输入，不必然需要人的参与

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2017-10-25 17:33 |显示全部楼层

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本帖最后由 wishpolo 于 2017-10-25 17:38 编辑

cangaru 发表于 2017-10-25 16:13
谁说人工智能必须要有无穷计算量的能力了

现在阿法零，已经超越了人脑的思维限制，有了人工智能自己的创 ...

问题是，人脑思维极限在哪里？再对人脑运作大部分依然未知的情况下，根本不能就下了超越的结论。

人脑算术肯定没计算机快，算公式肯定没计算机快，各种递推迭代运算远远不如计算机。但这点计算功能离人脑极限还远着呢。或许能在阿法零的成就中观测到人脑极限，但个人感觉是，这根本不是人脑的极限的体现。依然只是机械的重复这些算法而已。
就像围棋，根据既定的规则，演化出各种走棋步骤，根据统计和博弈方法自动优选出最好的步骤，肯定能算出人类1000年都未曾走过的棋路。这样的创新能叫做超越人脑极限吗？当然了，计算能力是肯定超越的。

治疗后的老鼠,33%死亡,33%康复,最后一只逃走

firststeps

发表于 2017-10-25 17:38 |显示全部楼层

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wdmznzd 发表于 2017-10-19 13:51
职业围棋手的工作将变得毫无意义。

人类对围棋完全是门外汉，主要靠感觉和经验，到底下在哪里好，并没有什么理论根据，这个是问题的本质．

发表于 2017-10-25 17:44 |显示全部楼层

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wishpolo 发表于 2017-10-25 17:33
问题是，人脑思维极限在哪里？再对人脑运作大部分依然未知的情况下，根本不能就下了超越的结论。

人脑算 ...

这是个有意思的问题

听有的专家说人脑实际只使用了10%的能力，剩下90%的能力因为生物物理限制不能发挥，也就是人瘦弱的身体和能量供应只能满足10%的人脑使用率

那么话说回来了，以后人工智能的远景有两种可能

一种是AI控制的所有资源和传感器，并算出来这个世界的价值观是消灭人类对自己的威胁，所以出现了像终结者里的天网那样的AI

另一种AI算出的价值观，是应该充分和人类合作开发人脑功能，如果人类肉体不能充分使用人脑，那么AI所控制的机器可以供应人脑需要的全部能量，充分利用人脑的能力，这个远景就是黑客帝国里的AI，把所有人类大脑用光缆链接起来，充分利用人脑能力，形成更完美的虚拟世界，为AI服务

参尕儒：水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

mimi_qiqi

发表于 2017-10-25 22:49 来自手机 |显示全部楼层

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cangaru 发表于 2017-10-25 17:44
这是个有意思的问题

听有的专家说人脑实际只使用了10%的能力，剩下90%的能力因为生物物理限制不能发挥， ...

这个10%的说法已经是历史了,现代脑科学研究虽然还不能解释智力是怎么来的，但是已经基本能解释大脑是如何运作的。大脑所具有的功能，比如记忆计算判断学习等等，AI都能做到比大脑高效无数倍

alyssa

发表于 2017-10-25 22:59 |显示全部楼层

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本帖最后由 alyssa 于 2017-10-25 22:00 编辑

whoisit 发表于 2017-10-25 07:31
不过优化了算法而已，有啥对人类产生威胁，还天网。。。
我一直不看好人工智能，为什么现在无人驾驶还无法 ...

你错阿。
音乐已经有AI做曲了，听了披头士的歌以后，写了一首类似风格的歌，现在很红了。

alyssa

发表于 2017-10-25 23:05 |显示全部楼层

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好像还有这首。

Hillwang

白金靴族

发表于 2017-10-25 23:19 |显示全部楼层

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AI目前还只能存在于单一领域，一旦获得跨领域发展的机会，人类的未来就真不好说了

melbourneONE