学琴植树春意盎然，医生警察寒若冰霜

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2017-9-28 19:59
哈哈哈，说的好！你是第一位，在这说到点子上的。本大侠一贯喜欢任性的说话做事，这样的多年积累，多少也 ...

那正确的做法就不是去中国做活检了。这个病中国发病率远低于澳洲的，澳洲医生在这方面经验丰富，治疗技术也先进。譬如这里根本没有专家会让你做超声波检测前列腺癌，超声波只是检测前列腺大小。在活检之前会让你做个核磁，但必须到专门的前列腺核磁专家那里做，墨尔本的近200家核磁只有2-3家是这方面的专家。然后专家会根据核磁结果决定活检方案，活检一定在麻醉下做，这样专家才能专心致意做事。这样做出来的结果会比你在中国做的可靠性高强n多倍。可以认真地说，中国那个活检可以当作没做

若确证癌症，还可以验出恶性度。需要治疗的话也不只是手术，还可以有局部精准放疗等几乎没有副作用的治疗

我觉得LZ是聪明人，别的玩意你可以尽兴玩玩，搞错拉倒重来。但涉及自己健康问题，还是要找比你专业一点的专家为妙

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2017-9-28 20:58
那正确的做法就不是去中国做活检了。这个病中国发病率远低于澳洲的，澳洲医生在这方面经验丰富，治疗技 ...

哈哈，就喜欢你这样说话方式，说些有实实在在内容的话。回国做了许多，与前列腺无关的检查项目。不主要是为了治病，为了没病找病。我的去年血检报告，也不是因为有什么不舒服，反正就是没病使劲查一遍。
关于你说的，澳洲医生在这方面，经验丰富，理由是澳洲发病率比中国高。这观点我有不同看法。我却是认为，中国医师比澳洲医生经验更丰富，理由是：澳洲的发病率高，是建立在普查落实的好。当然，这不是我要说的理由，我想说的是，哪怕澳洲发病率高一倍，也架不住中国政府医疗投入少，直接造成每个医生，要面对的病人更多。理论来源于书本，经验来源于实践，哪个面对更多的病人，哪个获得的经验更丰富。所以，在有信心保证医生认真度的情况下，我倾向于中国医生。

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2017-9-28 20:58
那正确的做法就不是去中国做活检了。这个病中国发病率远低于澳洲的，澳洲医生在这方面经验丰富，治疗技 ...

很高兴有你这样网友，聊天交流。谢谢。

阿姨

挺乐观的，文章也写得不错

jesyl

赞楼主的精神状态

jesyl

乐观积极这样即使有病也好的快

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2017-9-28 21:30
哈哈，就喜欢你这样说话方式，说些有实实在在内容的话。回国做了许多，与前列腺无关的检查项目。不主要是 ...

“我却是认为，中国医师比澳洲医生经验更丰富”
你这看法与大多数人的看法一致。但这是错误的，事实恰恰相反

每一千人中国有1.5，澳洲有2.5个医生。但澳洲医生超过一半是GP，而中国的都是各科的专家，照理一定人口里的前列腺专家在中国会比澳洲的多，或者说中国每个前列腺专家拥有的人口会比澳洲的小。再加上前列腺癌在中国的发病率比澳洲的低，还有你同意的诊断率低，每个中国前列腺专家医治的病人会比澳洲的少很多

澳洲的前列腺专家预约等待时间是2-4周，也就是说他们是约满的。大部分每周手术2-3天，其余时间是门诊。像活检这样的小手术每天做10-12例，大手术3-5例，以每周手术2天的专家为例，每周平均大小手术15例，一年算40周，一年就是600例。10年经验的就是6千例，20年的1万2千例。中国有几个医生有这种例数？

还有澳洲的专家的每个例子都是他们亲力亲为，因为收入的每块钱都进入他们自己的口袋，意外赔偿也出自他们自己的口袋。中国的主任医师（相当于澳洲的专家）很多时候由主治医师或更低年资医生助手做手术，自己在旁边养神。更多的是捞到主任医师或专家级别的，居多看的是权贵和富豪，做的手术就更少了

更重要的是质量。澳洲专家每年都有相当的固定时间与国际国内的同业交流，对自己的病例进行总结，不断学习和引进新的技术手段。中国的有，但不是这样作为常规，也只是北上广等几个一线城市的会有。澳洲的国情和医生的收入等因素，使得澳洲专家对每个病者认真细致，极少有差错（我一开头忘了讲，我所讲的澳洲专家指的是私立专家）。就像在另一个帖子有人跟你一样认为中国医生经验多，以每天门诊100-120为例，没有考虑到在每个病者区区几分钟时间，还要考虑开贵药多开化验检查以增加收入，到底病者的主诉听清楚没有都没有保证，这种实践到底能积累什么经验？根本没有经验积累可言

不久前见到因“千人计划”回中国工作的一飞机专家朋友，他享受的科学院院士待遇使得他在上海去的医院都是一流的，见的专家也都是，每次还都有导医。但一回墨尔本他就到GP处做了系统健康检查，他说他还是无法信任中国的医生，那里每个人都是人浮于事，沉不下心做事。当然他指的也包括他工作的同事。他在墨尔本住了25年又回去了3年多，是清华硕士。他的履历，才能和为人令人无法不相信他所说的

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2017-9-28 23:42
“我却是认为，中国医师比澳洲医生经验更丰富”
你这看法与大多数人的看法一致。但这是错误的，事实恰恰 ...

好好好，你上来时说你懂一点，现在看来，那是懂一点？很专业很。                     不过，就你我讨论澳洲中国，哪里的医生面对的病人更多，你给出的数据澳洲每千人，拥有2.5个医生；中国每千人，拥有1.5个医生。好像觉得相差多不多，可是，我可不是这么看的。我觉得这里水分大大的。理由是：中国很多农村医生，仅仅只是读了大专，就在乡镇，县一级的医院里当医生，把他们拿来同澳洲医生相同的凑人数，三年制的学习与六年毕业的人，放到一起比，就是凑人数。那些乡里，县里的人生病，有的倾家荡产带着病人，跑到北京上海到处投医的事经常能听到，就是乡，县里面的医生，不能与澳洲上海的医生相提并论，所以中国千人有1.5个医生的说法，不能说不对，但总觉得有水分。就是上海的医生，也要打折扣，我朋友是上海三甲医院泌尿科的，他说，一个科只有九个人，正主任几年不开刀，也很少门诊的，拥有几个花哨的，名牌大学的证书，看病开刀基本上，就是他在带着科室里的人。有着医生证书，挂着正主任的头衔，几乎就是搞行政做领导。拿这样的医生，当成百姓每千人有1.5的医生，真正给百姓看病的医生，正规医科大学毕业的就没有1.5了。   我说了这么多，但是没数据，只是大家都能看到的现象，就是觉得你给出的数据，有水分。

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2017-9-30 19:28
好好好，你上来时说你懂一点，现在看来，那是懂一点？很专业很。                     不过，就你我讨论 ...

乡下人看的就是大专毕业的医生，城市人看的大学毕业，一线城市的三甲医院见的就是硕士博士毕业的医生了。但这个跟人口平均拥有医生数子搭不上钩，只能说中国医生平均素质差些

sydnewcomer

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 20:14
乡下人看的就是大专毕业的医生，城市人看的大学毕业，一线城市的三甲医院见的就是硕士博士毕业的医生了。 ...

劝你多说无益。

你如果看过楼主其他的帖子就明白了。

仰望仰明1

sydnewcomer 发表于 2017-9-30 20:36
劝你多说无益。

你如果看过楼主其他的帖子就明白了。

谢谢你的好意。我现在不想去看他的帖子。

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 20:14
乡下人看的就是大专毕业的医生，城市人看的大学毕业，一线城市的三甲医院见的就是硕士博士毕业的医生了。 ...

我说我的前列腺癌的事，你来这，根据你了解的情况，给我建议。建议我在澳洲治疗比较妥当（我当然知道这是善意的）。我却觉得回国治疗比较好，我的理由是，中国政府医疗投入少，直接造成每个医生面对更多病人，顺理成章的获得了更多的经验。注意，这里有一个关键点：每个医生面对更多病人的医生，是指上海的大医院。没有用文字加以定位，是因为我已经说回上海，到医生朋友那住院，就像A君早上遇到B君，A问B早饭吃了吗？就不要加定语是今天早饭还是明天早饭了。你给出了2.5与1.5点比例，我还在讨论的是，澳洲医生和上海医生之间，哪个面对病人的多少，谁的经验怎么样？你的2.5和1.5让我排斥性的，否认乡村医生参与治疗前列腺癌，拿出他们只读三年专科的理由，进而你回答我，读几年只能表明医生的平均水平怎么样，并不能否认他们不是医生。哈哈，交流到这地步，老汉累了！
还有，我这前列腺癌的问题，我不太介意！因为我和我周围的人比，我活下去的动力不如他们。我觉得我周围的人，就像草一样，生命力很顽强，老到了摇摇欲坠，也要活下去。我却把自己定位在了不起的位置，仿佛找不到激情，我就无法存活的地步。有很多我的过去，我不想说，一个人在一无所知的情况下，随便买一辆车骑着就去西藏，我没有感到什么，因为我经历过的事，让我淡漠了这些骑骑车的小事。我现在还有兴趣的事，想着撑着帆船，过太平洋，到中国去。只是越来越不自信，一点点的疏忽，在海洋上就是致命的。记忆力的不足（我已经把拖车轮子开飞掉一次，螺丝忘了再紧一次，诸如此类的事，对我的心里打击是比较大的），让我觉得有个同样大胆的伴，才有穿越太平洋的可能。关于这个前列腺癌问题，据我现在的了解，不过是件不大的事，明年回国，管它是不是癌症，一刀切了爽快！但是，通过这次昏天黑地的穿刺，让我深深感受到莫大的痛苦，要想晚生病，少受苦。肌体年轻化才是硬道理，回来戒烟了（那可是我桀骜不驯的外在表现一部分啊！）可乐不再当水喝了。反正是牺牲了一些我的坏习惯吧，对它们说再见，并不是一件容易的事！

linacheng

仰望仰明1 发表于 2017-9-30 21:31
我说我的前列腺癌的事，你来这，根据你了解的情况，给我建议。建议我在澳洲治疗比较妥当。我却觉得回国治 ...

祝一切順利，好好愛惜身體，世界還有很多美麗有趣的事情呢！

apollo16

猫儿不笨 发表于 2017-9-28 23:42
“我却是认为，中国医师比澳洲医生经验更丰富”
你这看法与大多数人的看法一致。但这是错误的，事实恰恰 ...

有一点你忽略了，私立专家要自费，这个费用在中国也可以找到技术不输于澳洲的专家
如果是公立，基本都是助手上

仰望仰明1

sydnewcomer 发表于 2017-9-30 20:36
劝你多说无益。

你如果看过楼主其他的帖子就明白了。

哈哈哈，不好意思啊！我自作多情，原来你在劝别人，审题不仔细是我的优良传统！

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2017-9-30 21:31
我说我的前列腺癌的事，你来这，根据你了解的情况，给我建议。建议我在澳洲治疗比较妥当（我当然知道这是 ...

不好意思我也是半桶水，希望不至于给你带来不好的心情

我还是想谈谈我的看法。别的科不说，前列腺癌的治疗中国医生远不用与澳洲的私立专家相比，即使是上海三甲医院的。北京只有301医院的前列腺癌小组水平还可以，因为组里一直有专家轮着到美国去进修，目的是保持与世界先进水平的接触

手术的副作用恐怕你这么活跃的人会接受不了。而且PSA12 ，完全可以先考虑非手术治疗，譬如高精准定位放疗。我还见过PSA150的

要我是你，若没买私保的话现在就会补买，等一年这PSA大不了就升到13，14。到时就找个私立专家看病去。不再去中国折腾了，因为即使在那里活检逮到了病理，治疗手段也不会有这里的先进和全面

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 21:44
有一点你忽略了，私立专家要自费，这个费用在中国也可以找到技术不输于澳洲的专家
如果是公立，基本都是 ...

所以要现在买私保，等一年没问题

apollo16

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 22:37
所以要现在买私保，等一年没问题

大于65岁买私保的价格已经不划算了，另外私保只能用于私立医院住院费用，专科医生是不包的
而且如果有问题等一年估计就完全断绝了治愈的可能性

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 22:44
大于65岁买私保的价格已经不划算了，另外私保只能用于私立医院住院费用，专科医生是不包的
而且如果有问 ...

前列腺癌的2个特点使得值得现在就买私保， 1）绝大多数的前列腺癌发展很慢，不像别的   2）前列腺的功能使得治疗方法，技术和手段对是否留下难于接受的副作用相当关键

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 22:44
大于65岁买私保的价格已经不划算了，另外私保只能用于私立医院住院费用，专科医生是不包的
而且如果有问 ...

越得不合算也可以就买2-3年的，专家诊金每次就一百二百的费用

仰望仰明1

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 22:35
不好意思我也是半桶水，希望不至于给你带来不好的心情

我还是想谈谈我的看法。别的科不说，前列腺癌的治 ...

哈哈哈，不知道你多大年龄，还是比较珍惜你这样的网友。因为你刚才说了一句，我也想说的话：～但愿我的话没有给你带来不愉快～。
  一个内心强大的汉子，不会被几句语言所伤吧？况且我没恶意你没小心眼，哪会为几句观点不同的话，心中生起小九九？我对自己现在的血检警报，是给予重视的，重视的方法是留意身体是否不舒服，我觉得如果自己草木皆兵，那么得到的感觉有可能都是错误的。自我感觉相当的淡定。还有，这次我也没有多了解，切除前列腺会有什么不方便？如果没什么大不了的。切了它岂不是省事？匆匆回澳洲，是因为我孩子来澳洲奋斗几年，大概这个月，要造自己的房子，我希望我自己能帮上他，我自己活的一无是处（经济上和社会地位上），看到孩子能力，我的欣慰可以盖过许多许多事情。可以让我看淡许许多多的东西。你是一个好小伙子，不会轻易心里受伤的人。酷酷酷！           
写完了一看：11:00了。拜拜！

apollo16

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 22:52
前列腺癌的2个特点使得值得现在应该买私保， 1）绝大多数的前列腺癌发展很忙，不像别的   2）前列腺的功 ...

最怕就是转移，一旦有侵入其他组织，就发展快了，所以早发现早治疗，基本可以正常寿命
我是觉得与其买几年私保，不如马上自费看专家
当然这是我作为患者家属的看法，仅供参考

apollo16

仰望仰明1 发表于 2017-9-30 23:00
哈哈哈，不知道你多大年龄，还是比较珍惜你这样的网友。因为你刚才说了一句，我也想说的话：～但愿我的话 ...

切除后一开始最大的问题是要恢复正常排尿功能，大便功能，另外一个就是雄性激素分泌没有了
切除现在有机器和手动切除2种，公立医院一般都会让机器切除，然后进行化疗，这点我觉得很不好。所以还是建议考虑私人专家

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 23:04
最怕就是转移，一旦有侵入其他组织，就发展快了，所以早发现早治疗，基本可以正常寿命
我是觉得与其买几 ...

这个我也支持。 自费做个高质量可靠的活检，费用相当于一年的私保费多一点。再确定下一步

apollo16

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 23:12
这个我也支持。 自费做个高质量可靠的活检，费用相当于一年的私保费多一点。再确定下一步 ...

这个不用吧，私人专家会推荐去他觉得好的地方检查，一般medicare包的

猫儿不笨

仰望仰明1 发表于 2017-9-30 23:00
哈哈哈，不知道你多大年龄，还是比较珍惜你这样的网友。因为你刚才说了一句，我也想说的话：～但愿我的话 ...

找你的GP谈谈前列腺手术可能的副作用

正确的态度是既不草木皆兵，也不鸵鸟心态
还是要说不好意思，才知道你才来了几年。我来了29年了，就用我的心态谈，不太合适

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 23:13
这个不用吧，私人专家会推荐去他觉得好的地方检查，一般medicare包的

活检要先看专家，专家做血检查和手指检查，再送去他信任的前列腺核磁专家拍片，定下活检方案，再上手术台在麻醉医生协助下下作穿刺活检。几天后再回去看结果。估计除了medicare,自费四千刀左右

前列腺核磁共振medicare 不cover的，四百刀

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 23:09
切除后一开始最大的问题是要恢复正常排尿功能，大便功能，另外一个就是雄性激素分泌没有了
切除现在有机 ...

前列腺不分泌雄性激素，术后也不影响雄激素生成。只是可能会影响射精，勃起，还可能导致小便失禁

猫儿不笨

apollo16 发表于 2017-9-30 23:13
这个不用吧，私人专家会推荐去他觉得好的地方检查，一般medicare包的

这个活检动用了4个不同领域的专家，细想也不算贵

apollo16

猫儿不笨 发表于 2017-9-30 23:37
前列腺不分泌雄性激素，术后也不影响雄激素生成。只是可能会影响射精，勃起，还可能导致小便失禁 ...

谢谢纠正