闲谈交易

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-20 20:49
负的盈亏比基本是短线的玩法。Van Tharp同学说过，一个成熟交易者至少有3个系统，短线，中线和长线。我目前 ...

并不认同这句话。不讳言若干年前我自己也存有这样的想法，但现今已经否定掉了。

我觉得一个成熟的交易者有一个成熟的交易系统就够了，无论是短线，中线和长线。

所谓成熟的交易者，应该是有着成熟的心态来面对盈亏并具备一定规模的稳定盈利能力，跟交易风格没有一毛钱关系。

实际上由于理念方法等一些问题，能同时做好短线、中线和长线的人我觉得万中无一。这里不仅是涉及到方法，还有思维观念，立场判断的及时自由切换。不否定这个市场存在着具备这样能力的人，但是如果朝这个方向努力，我相信最终杯具的可能性更大。

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-21 00:53
注册个myfxbook帐户，它们的统计系统功能我觉得对于个人交易者来说足够用了。

另外你说的

前面提及过profit factor的算法，Metatrader自带这个计算

具体到你的策略

profit factor = 25.35 * 503 / (14.58 * 628) = 1.4。我看到过一个访谈提及1.5是高不可及的目标，1.3就是很不错的标准了

风报比和胜率单独来看都没有什么意义。极端一点，我可以设计一个系统风报比9:1，也可以设计一个系统90%。前者固定TP90点，SL10个点；后者可能SL 100点+，TP 10个点。但可能都是亏损的。

实际我觉得更有意义的结合两者，得到一个指标是 平均每笔盈利/风险值。这个指标应用到你的系统：

平均每笔盈利为3.1，计算方法是(25.35 * 503 - 14.58 * 628) / 1131
风险值我不知道，因为你的平均亏损是14.58，我猜测你的风险值实际应该在21到25左右

这样实际每笔赚超过风险值的10%。也就是说如果你每笔冒总资金的1%的话，每笔的回报超过0.1%。这样在每年达到一定交易数量的情况下，即使不采用复利，回报也是清晰算出来。譬如一年交易700笔，那就是回报超过70%

我自己的策略估算是风险值的4-5%，短线系统为了更多的交易机会，单笔回报更低也是必然的。

韭菜花花

我来凑热闹，嗯小账户一个。


随时抬损，反正实仓单模拟仓做。特别轻松。大账户今年沉迷大宗商品。

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-21 00:59
并不认同这句话。不讳言若干年前我自己也存有这样的想法，但现今已经否定掉了。

我觉得一个成熟的交易者 ...

原先比较迷信Van Tharp，我现在也是抱有一定的保留态度

实际上想多做一些交易系统，是处于这样的考虑。

交易系统不是圣杯，迟早会失效，因为市场参与者的不同。打个比方，现在外汇日交易量是10年前的若干倍。若干年前能盈利的交易系统，现在未必盈利。

我们要做的是不断观测自己交易系统的表现，在其失效时做出修正或者替换。有多个交易系统，很可能会一个失效，另外一些还继续有效，这样可以减轻替换交易系统或者挖掘新的交易系统时的阵痛。

muyir

韭菜花花 发表于 2017-8-21 09:35
我来凑热闹，嗯小账户一个。

单看花姐的Profit Factor和average gain绝对是外星人的范畴，
幸好drawdown参考一下，总算回到地球了

韭菜花花

muyir 发表于 2017-8-21 09:43
单看花姐的Profit Factor和average gain绝对是外星人的范畴，
幸好drawdown参考一下，总算回到地球了 ...

是嘛，你看我就很诚实，不过这个还是小账户，大账户实际收益不如这个。略差一点。但是总体还是赚钱的。我现在一个趋势。都是起手一个单子，然后到加仓和抬损。总体交易风格还是不大适合一般交易者的。

muyir

韭菜花花 发表于 2017-8-21 09:55
是嘛，你看我就很诚实，不过这个还是小账户，大账户实际收益不如这个。略差一点。但是总体还是赚钱 ...

花姐开心就好，个人账户怎么做都行，只要能赢钱
基金账户，30%就是生命线了
这个月初，曾经年奖金1个亿的老爷子andrew hall关停Astenbeck Capital Management旗下的主要基金，就是因为已经达到30%的亏损限度
话说回来，基金一年赚个20%以上就能满足，个人的盘子太小，期望值肯定要高很多，自然风险也得多抗一些。

dongji

韭菜花花 发表于 2017-8-21 09:35
我来凑热闹，嗯小账户一个。

看着像H1吧，很欣赏轻松的心态

韭菜花花

dongji 发表于 2017-8-21 11:03
看着像H1吧，很欣赏轻松的心态

不会的，我最短的交易时间都是过夜的。我心态确实很轻松啊。我都是利润，而且我做交易纯粹是为了交易而交易，赚钱亏钱，我看不中，主要是预期实现那种满足感。还是不如你，你M5都能做的风生水起，我是不行。
做CFD心态一定不能紧张，而且对于自己的资金管理一定要有数，而且，绝对不要让平台知道你的底线，我是压根不懂技术，也不觉得在技术上我能战胜任何人，更不要说机器那批毫秒级的交易服务器了。
另外，CFD对我最大的帮助就是让我的资金管理能力上更进一步，都是学习，取长补短。

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-21 09:33
前面提及过profit factor的算法，Metatrader自带这个计算

具体到你的策略

感谢楼主耐心细致的解释，目测数学相当给力的说，学渣表示看了以后相当涨姿势。

dongji

韭菜花花 发表于 2017-8-21 11:20
不会的，我最短的交易时间都是过夜的。我心态确实很轻松啊。我都是利润，而且我做交易纯粹是为了交易而交 ...

奥，没说清楚，俺猜应是H1图吧，平均21小时一单，H1有二十一柱，可以形成比较清楚的PATTERN。俺其实啥·也不懂，就是业余打发时间，花花应该是猎版和LZ前面说的万中之一的那种介于外星与地球之间自由 翱翔的人类 ：）

wdmznzd

muyir 发表于 2017-8-14 22:56
每天赢钱有多难

前面提到过，Boris这样优秀的交易员，一年也应该有两三个月是亏损的。更不用说每周赢钱， ...

我不认为Boris 是优秀的交易员，他甚至不能算是职业交易员。毫无疑问他是优秀的商人和推销员。他的公司实际是靠会员费，他的交易账户资金实际是靠broker的rebate在赚钱。他没有稳定的交易策略，他的交易策略几乎每周都在改变中，他交易策略中带有明显的martingale 策略的因素，你说在martingale 策略下能不能做到他自己说的风险控制？如果你复制他和Kathy Lien的交易，你几乎可以肯定会爆仓，除非你的账户资金足够大，能从broker那里拿到足够的返点。所以他们一直不会为他们的复制交易收费。毫无疑问Boris是业内人士，他自己最明白在这个行业收学费和会员费是在不能做broker 的情况下最容易赚钱的方法。


但是Boris做的比较好的一点是他很坦白，做人算是率直的。Kathy Lien的基本面分析有她的特色，也是她的专长，但是她的交易水平可以说和业余散户没有什么区别。他们两个都可以写出好的blog也可以制作很专业的视频，这些地方可以体现他们的专业精神，但是这和出色的交易员没有多大关系吧。

Boris 和 Kathy能告诉我们的就是推销课程是一个远远比交易更赚钱的生意。当然在知乎上把这个叫做智商税。

乾坤离析

wdmznzd 发表于 2017-8-21 13:50
我不认为Boris 是优秀的交易员，他甚至不能算是职业交易员。毫无疑问他是优秀的商人和推销员。他的公司实 ...

就是炒a股不赚钱，赚钱在开群收会员费，然后每天刷股票，有异议的直接踢掉。这种模式天朝好多。
淘股吧最近不是爆出来好几个ps交割单的吗。

muyir

wdmznzd 发表于 2017-8-21 13:50
我不认为Boris 是优秀的交易员，他甚至不能算是职业交易员。毫无疑问他是优秀的商人和推销员。他的公司实 ...

无意争辩Boris是否是优秀的交易员，或者他的策略是否是matingale。我不想分享也不需要分享这个内容，仁者见仁，智者见智。说多了，别人还以为我是他们的广告推手
有一点你说的对，基于martingal的策略都是伪策略
市场上没有人有任何义务去帮助你鉴别任何策略是不是盈利策略
更重要的一点是，哪怕是盈利的策略，到你手上都可能变成亏损策略。你必须要自己仔细去衡量，测试，验证，转化成自己的策略。并且，策略不是圣杯，迟早会失效。你还需要有一套机制，在策略失效时及时发现，修正或者放弃，这才是重中之重的东西。

muyir

乾坤离析 发表于 2017-8-21 14:59
就是炒a股不赚钱，赚钱在开群收会员费，然后每天刷股票，有异议的直接踢掉。这种模式天朝好多。
淘股吧最 ...

在这个领域极少比例是非黑即白的东西，大部分需要自己去辨别。这个能力的培养不可避免

乾坤离析

muyir 发表于 2017-8-21 15:36
在这个领域极少比例是非黑即白的东西，大部分需要自己去辨别。这个能力的培养不可避免

...

前辈，这个是，真是，诈骗。不存在什么培养。培养你收一个人1000入群？

Seiya

mark

猎梦人

muyir 发表于 2017-8-21 09:37
原先比较迷信Van Tharp，我现在也是抱有一定的保留态度

实际上想多做一些交易系统，是处于这样的考虑。

如果可以实现程序化交易，那么根据不同的理念开发出来不同的系统是很有可为的。否则太多不同类型的系统混杂在一起，凭人力的话乱花迷人眼，反而倒是容易把自己困在其中。

当然实现这个前提必须是有足够深的市场认识，足够多的经验积累，足够强的系统构建，足够好的资金管理。以上缺一不可。

muyir

前面有人提到Boris是不是优秀的交易员，或者极端一点，是不是骗会员费的骗子。让我不由的多了一些思考。

这是一个很有意思的话题。市场上存在着各式各样的专家，这些专家的出现自然是为了满足广大交易者的需求。不妨从交易这的需求看起。从低级到高级可以这么分：

-        需要代客理财：我不管你交易什么品种，也不想管什么交易细节，我把钱交给你，到期给我高的回报就成，最好是没有风险的保本的。这跟把钱投给民间借贷其实没什么区别。
-        需要交易信号：我知道外汇是个流通性好，黑幕少的交易品种。我自己也开户了，我需要你告诉我什么时候建仓什么时候平仓
-        需要交易系统/EA：我愿意花钱去买，这样我可以自己执行，掌控。
-        需要交易理念：我需要了解如何去建立一个交易系统，从什么角度出发，如何完善等等。

有意思的，诉求的人群越低级的越多。当然，一方面由于知识和时间的匮乏和交易的高专业性，另一方面也由于人的惰性。

对于想真正从事交易的，无论是业余爱好者还是专业人士，应当集中在最高两级，寻求交易系统或者交易理念。

然而，购买一个现成的交易系统（EA）达到一劳永逸，这个目标是不现实。

交易系统的有效性是一个无解的问题：任何交易系统都有自己的寿命，随着政治/经济/交易人群的变化，它们会逐渐失效。举个极端的例子，你在90年代买了一个很不错的关于德国马克兑美元的交易系统，然而到了2002年之后，德国马克没有了，这个系统还有生命力吗？

交易系统是否与你的个性吻合，这也是一个大问题。一个非常保守的交易者，如果执行一个胜率超低，盈亏比超高，我相信这个过程对他来说会非常痛苦。

此外，交易系统如果不是自己设计的，种种特殊市场情况下细节的处理，资金管理的配合，都是问题。

所以，对于直接在市场上寻求交易系统的交易者来说，所有的交易策略提供者最终都会变成他们眼中的骗子，只是时间长短问题。

真正应该学习的是交易理念。如果对方是推销自己的交易策略，你应该要学习的是他建立交易策略的思路，而非结果。即使你想要使用他的策略，也应该是先验证策略的出发点是否夯实，再修改以适合自己的个性，最后再次作模拟盘或者实盘小资金向前测试。

假如有一个“理想的真正成功的交易大师”在有偿分享自己的交易策略，我想：

-        他应该可以分享这个策略的出发点，并且能给出令人信服的论据
-        他会说明这个策略适用的时间周期，和交易品种
-        他应该会讲解这个策略的优缺点，坦诚以待
-        他会讲解这个策略最佳的资金管理方式如何
-        他会讲解这个策略可能的改进方式是怎样的
-        最重要的，这个策略是变化的，因为它要适应市场的变化。但是它又不应当变得非常频繁，否则就是一个随时做曲线拟合的没有意义的策略。

然而，即使你有幸碰到了一个“真正的大师”，你能成功吗？

外汇交易是个零和或者负和游戏，如果考虑手续费的话，不可避免市场上大部分交易者都是亏损的。这个游戏的本质决定了这一点。即使所有的交易者都很愿意去学习，去思考，最终失败者的比例不会有太大变化。

而且无论什么培训课程，时间都是有限的，最多几十个小时而已。你能从区区的几十个小时学到真正的东西吗？想想我们从小到大为了找工作谋生，学过多少时间。我想不管多牛的大师，最多能帮你成功的概率提高个1-2%。

至于Boris和Kathy是不是这样的大师，仁者见仁，智者见智。

muyir

针对交易策略为什么会变化，或者原有策略为什么会失效，再多扯几句。

交易策略起源来自于市场上某种无效性。如果市场真的完全有效，那大家真的可以洗洗回去睡了。这种无效性就是你的优势，或者说edge。

打个比方，你要去动物园想逃票，理论上，如果动物园时完全有效的，你就无漏洞可钻，想进去只能买门票。但是，你发现动物园某个角落有个围栏坏掉了，你可以钻进去，这就是动物园的无效性被你发现了，你比其他游客多了优势。事实上，动物园可能有很多漏洞可钻，对个人来说，能发现一个就有利可图了。

如果你把这个无效性公布于众，那么大多数游客知道都会从这个围栏进去，动物园很快会发觉游客数量与门票收入不成比例，他们会查看且堵上这个漏洞。从而，这个无效性不再存在。

另一种可能性，动物园内部调整，把老虎的家搬到了那个围栏处。你照样可以钻进来，而老虎体型大钻不出去。但现在你钻进来就有了生命危险，这个无效性也间接不存在。对应到市场上，某些央行或者其他对汇市有足够影响力的机构因为某种原因，改变了市场的某种行为，同样有可能让你原来利用的很好的无效性不复存在。

但也存在一种可能性，动物园开展3个星期的严查逃票活动，临时增加了巡逻力量，而你原来围栏的地方是监察重点，这样，这3个星期这个漏洞也不复存在。但是3个星期后，它又回复正常。

如何区分漏洞是永久消失还是临时消失，这个是个难题。

外汇市场参与人数众多，好比一个超大的动物园，不可能没有漏洞可钻。你要做的就是随时监控原来的漏洞是否存在，如果有失效嫌疑，需要区分是临时失效还是永久失效。真正永久失效了了，再去寻找一个漏洞。更好的方法是，同时几个漏洞在手，随时监控已有漏洞的有效性，同时不断花时间去寻找新的漏洞，让自己立于不败之地。

muyir

猎梦人 发表于 2017-8-22 02:23
如果可以实现程序化交易，那么根据不同的理念开发出来不同的系统是很有可为的。否则太多不同类型的系统混 ...

是这样，尽可能让自己的策略可EA化。否则没那么多精力去执行/监控。
能EA化，也会带来好处，结果很容易去评估

dongji

muyir 发表于 2017-8-23 11:49
针对交易策略为什么会变化，或者原有策略为什么会失效，再多扯几句。

交易策略起源来自于市场上某种无效性 ...

为啥要去动物园哩

wdmznzd

muyir 发表于 2017-8-23 11:49
针对交易策略为什么会变化，或者原有策略为什么会失效，再多扯几句。

交易策略起源来自于市场上某种无效性 ...

看了你写的这些东西，我只能说Boris确实是“大师”，他的忽悠要比你高明的太多了。他也不需要费力找动物园围栏的洞，直接在网上推销动物园逃票经略就把钱赚了。你能不能说点实在的东西。这么聊天，以后就更不会有人到这里来了。在外汇市场作为散户你的交易和市场有没有效有多大关系？你的交易单根本就进不了真正的市场，你在大部分时间都是在和Market Maker和其它散户博弈，所以在概率上资金最后都会集中到少数玩家手里而大部分人输光离场，如果你没有具备概率优势的策略，你爆仓的机会远大于盈利的机会，这也是broker敢和你对赌的原因。

muyir

如果只会一味埋怨市场/做市商，远离市场是你最好的选择

wdmznzd

有的人没有明白这个行业实际的游戏规则和内在的数字游戏就扯一些不着边际的理论。赚钱的方法本来很简单就有人故弄玄虚。

muyir

你有理念，可以自己开贴分享，故弄玄虚，一味埋怨，有这精力干点啥不好了

freizeit

wdmznzd 发表于 2017-8-27 13:23
有的人没有明白这个行业实际的游戏规则和内在的数字游戏就扯一些不着边际的理论。赚钱的方法本来很简单就有 ...

同意

不是每个人手里的咸鱼都是尚方宝剑。

外汇市场你们几十万，几百万，去跟几百亿的机构玩？

游戏规则都没有搞清楚就开始研究技术分析和基本面分析。

呵呵

还有，真不信这里有可以稳定盈利的（我亲眼见过稳定盈利的，哪儿有功夫逛个论坛，回个帖）

什么曲线，profit factor，胜率，想做的漂亮太简单了，糊弄小孩可以。

muyir

freizeit 发表于 2017-8-27 16:39
同意

不是每个人手里的咸鱼都是尚方宝剑。

你当梦版不存在吗？

freizeit

muyir 发表于 2017-8-27 16:46
你当梦版不存在吗？

我很同意梦版说的六个字，顺势，轻仓，止损。能做到就可以稳定盈利，但是我还没见过。

muyir

我认为想在外汇市场成功应当具有的一些知识/能力

理念/市场认识
-        对各个币种的国家的基本面有所认识，了解哪些新闻会对该币种有主要影响。对市场的风险有深刻的认识，外汇的波动性，不可预知性，及市场的流动性变化等等
-        对做市商，ECN，pips，点差，commission等有非常清晰的认识
-        对蜡烛图技术，道氏理论，波浪理论，指标，HFT等都有认识，明白其优劣。这是一个知识面的广度
-        对外汇市场的规模，参与者有深入的认识。对市场到底是否有效有自己的认识。
-        理解市场存在无效性，懂得如何去发掘市场的无效性，然后以此去开发交易策略。清晰了解一个完整的交易策略的组成部分，以及开发一个交易策略的过程。
-        理解如何去评价一个交易策略的表现，对交易策略的期望值有清醒的认识。理解任何交易策略都有生命周期，知道如何去评估策略何时失效

心态
-        理解任何策略都有上风期和下风期。能正确处理好上风期和下风期的心理状态
-        能正确评估自己心态方面的缺陷，并行之有效的加以训练以提高

资金管理
-        了解什么是市场合理的回报
-        明白如何将风险控制在一定范围以内，能针对特定的风险要求设计资金管理策略

工具
-        熟悉MT4或者其他交易平台
-        熟悉VPS的使用
-        理解Myfxbook或者类似的评估系统
-        了解EA的使用，能够自己或者借助他人编写使用EA