×××好多会计的帖子，来个IT的！想请教各位做IT的筒子们

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其实在澳洲开一家小店也赚不了太多，除非把它做大做强。。。
一个朋友半年前开了一家饰品店，在Sydney CBD Myer 楼下。地理位置很不错，但收入并不理想，尤其这次赶上金融危机，他说明显感觉到消费来的没有原来猛烈了。而且狂累，老得想着，看着。离不开人。所以现在他们考虑卖店了。

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原帖由 bulaohu 于 2009-1-11 22:26 发表


对管理层而言，言行一致，思想统一很重要，所以往往有一朝天子一朝臣的现象，一旦由于某种原因离开现公司，就无法找到同样的职位的可能性也大于技术性的工作。

但话说回来，归根结底还是要看自己喜欢做什么。 ...

在我们公司现在就是这样，原先英美人当老板，中上层的英美、非印度的还比较多；最近印度人上台后，呵呵，，， 只是看到印度人升职，相反原先的中上层开始靠边站了。。。
个人觉得，做 SOLUTION ARC 应该是一条比较切实的路，，，
同时做CONTRACTOR 应该会有更多的现金流。。。

Melbourner1978

偶的梦想就是作Solution Arc contractor

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到底要什么资历才能做solution architecture啊？是不是得巩固一下UML之类的。有什么认证比较认的嘛？天天看着老婆考CPA，觉得自己在职业发展商没啥追求似的。

bulaohu

原帖由 Melbourner1978 于 2009-1-12 10:26 发表
赚钱当然是contract更好了，至少会多一倍。积累经验来说，contractor积累的速度会更快，因为一般老大都会把shit扔给contactor（ 不然请你干什么）。很多工作对perm来说都可以推太极，contractor就不可以了。
至于说接触更多领域，刚毕业几年可能还希望多接触点，不过当你有了10年以上工作经验以后，考虑的就是在一个专业领域成为expert。这个才是长期饭票。

当然上面说的只是作技术的TZ们，至于有志于和鬼佬们斗智斗勇的弟兄们还是考虑permanent的工作吧。

contractor按小时工资看当然多些，但第一，至少一倍？恐怕要看是什么工作吧。第二，有多少contractor今年要失业的，失业个半年一年下来，平均的工资好像也多不到哪里去了吧？不知道你怎么样，我是在这边经历了.com bust的，眼看着一些本地资深的IT人一失业就是两三年，很多就此改行。很多contractor的工作内容单一，一个project做完了走人；而permanent则有内部调动以及参加不同项目的机会。

我也不是要证明permanent比contract在工资、经验、广度方面就一定要强，主要是觉得不能那么绝对地说contract就比permanent在这几方面占优势。具体到每一份工作的话，情况千差万别，实在很难一概而论。

netoasis

兄弟你的兼职工作很丰富啊，比做IT强多了。

Melbourner1978

同意布老虎同学，确实要看什么行业什么工作。可能每个人从事的行业不同，看到的也不同。不过从我做的行业来说，那些资深的contractor确实都是随便挑工作的。当然没有N年的perm工作积累也是达不到这种境界的。

rogerk

看来大家都志向远大，不是要architect, 就是要managment. 像我这种没什么志向，就是以coding为乐的，还真是不多啊。

滴滴答答

coding个5年8年的还行，老CO下去应该就会烦的。主要是工资到了瓶颈了，怎么办？

我觉得现在的我就处在职业生涯中的“更年期”。原来一切未定，对未来充满了幻想。现在工作稳定了一段时间，也大概知道了自己在这个社会中的定位，就觉得很不甘心，看周围的老程序员们，不想看到10年后的我就坐在我身边。这种看到自己未来的感觉也不好啊。估计挣扎一段时间，更年期就过了。

rogerk

原帖由 滴滴答答 于 2009-1-13 13:24 发表
coding个5年8年的还行，老CO下去应该就会烦的。主要是工资到了瓶颈了，怎么办？

我觉得现在的我就处在职业生涯中的“更年期”。原来一切未定，对未来充满了幻想。现在工作稳定了一段时间，也大概知道了自己在这个 ...

嗬嗬，人都是这山望着那山高阿。你要是真高高兴兴coding了5年8年，可能想法就不一样了。至于工资，我认为，任何事情，如果认认真真高高兴兴的搞了5年8年，工资都不是个需要考虑的问题。关键是，很多人都觉得自己已经预见到会发生什么了，早早的就转了方向，也就看不到后面的了。

[ 本帖最后由 rogerk 于 2009-1-13 13:33 编辑 ]

flyspirit

IT人的创业应该是开个IT公司，这在美国非常多。

Hehai

个人感觉，在这里踏踏实实做技术的出路至少比国内好。国内的朋友们很多转到管理或是销售了，因为技术路线的长期发展和报酬都不好（顶级技术专家除外）。在这里技术工作的报酬还是不错的，当然也要看个人的目标是什么，以及是否喜欢自己做的事情。

Melbourner1978

原帖由 Hehai 于 2009-1-13 13:43 发表
个人感觉，在这里踏踏实实做技术的出路至少比国内好。国内的朋友们很多转到管理或是销售了，因为技术路线的长期发展和报酬都不好（顶级技术专家除外）。在这里技术工作的报酬还是不错的，当然也要看个人的目标是什么 ...

同意楼上的，基本上以前国内的同事不是作售前就是作管理了。对于我这种胸无大志的人，还是在这里踏踏实实作技术的好。其实我认识的很多这里的expert都是踏踏实实积累十年，二十年的，很多东西都是需要时间积累的。所以国内的环境作技术是很难持续下去了，诱惑太多了。

bulaohu

国内诱惑多，人心浮躁，还看不起做技术的。

Melbourner1978

原帖由 flyspirit 于 2009-1-13 13:30 发表
IT人的创业应该是开个IT公司，这在美国非常多。

作中小企业或者桌面开发的，还可以考虑自己开公司。俺是作Enterprise level的，自己干太困难了。难不成考虑作猎头，卖人？

flyspirit

原帖由 Melbourner1978 于 2009-1-13 14:47 发表


作中小企业或者桌面开发的，还可以考虑自己开公司。俺是作Enterprise level的，自己干太困难了。难不成考虑作猎头，卖人？

只要有业务，Enterprise还是中小企业，都无所谓了。

如果有很多中小企业客户的话，就可以做Enterprise了。

javed

原帖由 bulaohu 于 2009-1-13 14:46 发表
国内诱惑多，人心浮躁，还看不起做技术的。

看不起做技术的是国内的传统,已经有五千年历史了,我看将来也未必会有改观.

Hehai

原帖由 javed 于 2009-1-14 09:01 发表


看不起做技术的是国内的传统,已经有五千年历史了,我看将来也未必会有改观.

官本位？ 国内做技术的收入确实不行也是事实。Junior的时候还好，随着时间的累计，差距越来越大。

滴滴答答

我怎么觉得当年在国内工作的时候，那些senior的programmer挣得挺多的啊？当年（2002-2003）就有7000-8000的。还是不错的了。

其实在澳洲，一个senior的programmer也就挣个10万左右吧。但是但凡做个manager什么的，工资至少也得10几万起步把，公司还给报销这个报销那个，还给租车。和国内也差不多感觉。

[ 本帖最后由 滴滴答答 于 2009-1-14 13:17 编辑 ]

Melbourner1978

可能我是作contractor的原因，contract关注比较多。国内基本上没有什么contractor （有也是临时工，收入很低），认识几个作contractor的也是挂靠在一些公司，而且项目里被压榨的要命。这边的contractor就简单多了，自己搞个ABN基本上就可以跟雇主或者猎头直接签合同，项目里也是非常简单的，就是我干活你approve timesheet，然后收钱。而且作self employee的减税手段会比perm的多一些。至于perm的工作，楼上的说的是，国内国外差别不大。

当然了现在经济形式不好，上面的TZ们也说了。所以现在考虑从perm转contract的要谨慎一些。反正兄弟们要看自己的实际情况来操作。

chinara

原帖由 robinbj 于 2009-1-12 01:08 发表


完全同意！这边的PM工作太累了，挣的也不多。
而且也没什么积累，天天就是一堆杂事！

PM挣得不多？？ 啊。我知道的怎么一天600 到1000 的都有呀。。

月亮

原帖由 chinara 于 2009-1-15 15:58 发表

PM挣得不多？？ 啊。我知道的怎么一天600 到1000 的都有呀。。

做技术的600-1000一天的也很多啊。。

滴滴答答

那不得一年20多万了？这样的工作不多吧~~

robinbj

原帖由 滴滴答答 于 2009-1-14 13:14 发表
我怎么觉得当年在国内工作的时候，那些senior的programmer挣得挺多的啊？当年（2002-2003）就有7000-8000的。还是不错的了。

其实在澳洲，一个senior的programmer也就挣个10万左右吧。但是但凡做个manager什么的， ...

可能你出来太久了，对对国内目前的情况不太了解！
我之前工作的公司，世界500强前100名！

一个10年的工程师15－20K，一个入道2－3年的PM，15－20K，一个10年的PM，30－40K。
其它的manager就更不用说了！

chinara

原帖由 月亮 于 2009-1-15 16:02 发表


做技术的600-1000一天的也很多啊。。

梦想着自己有那么一天。。

月亮

原帖由 滴滴答答 于 2009-1-15 16:36 发表
那不得一年20多万了？这样的工作不多吧~~

都是contractor工作

Melbourner1978

其实contractor的工作只要上道几年，就越来越宽。不过比较重要的还是要选择好自己的行业和方向，最好是需要经验积累，难以替代的 。足迹网的TZ作contractor应该不少，攒点本地工作经验，600以上应该不困难。当然这是半年前的行情，现在真的不好说了。去年行情好的时候，堪培拉一个政府项目，随便找个测试的都给750以上一天

robinbj

原帖由 Melbourner1978 于 2009-1-15 17:17 发表
其实contractor的工作只要上道几年，就越来越宽。不过比较重要的还是要选择好自己的行业和方向，最好是需要经验积累，难以替代的 。足迹网的TZ作contractor应该不少，攒点本地工作经验，600以上应该不困难。当然 ...

技术方向的contractor工作需要有不断学习和钻研能力，对技术比较感兴趣。几年下来路会越来越宽！
即使目前的经济危机，工作机会还是有的

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让我愤愤不平的是我们这里perminent 都冻薪两年了，但是Contractor拿的薪水是750～1200一天呀，除了他们辛苦点（其实我以前比他们更辛苦呀），我现在是打死不加班了大多时间5点多就跑。。。 因为实在不平衡呀，，，他们以前跟我一个TEAM，现在还是一个TEAM，只是变成CONTRACTOR 就高多了。。。我也在算，是做CONTRACTOR 好， 还是继续PERMITENT 好呀。。。

degra

原帖由 rogerk 于 2009-1-13 11:20 发表
看来大家都志向远大，不是要architect, 就是要managment. 像我这种没什么志向，就是以coding为乐的，还真是不多啊。