常见逻辑错误及其在谢连斌案件讨论中的应用

wollonguy

猫儿不笨 发表于 2017-2-20 22:38
不要放空炮，再举几个例子

本来不想再举什么例子了，不想又沦为口水战，你一定要求，就举几个，夸你的就不举了，不太好找。
1. 你自己说检察官认定A栽赃，被人打脸后，又说其实你是说法官，说错可以理解，结果你反怪网友看出来了没提醒你，是不是牵强附会？
2. 你几次三番强调谢知道林家若出事谢必被怀疑所以谢不可能杀林。谢为什么会被怀疑？一定是因为两家有仇有怨，另一方面你又不承认两家不合，是不是逻辑混乱？
3. 你那著名的污迹种植理论，基础之一就是警察有过一次5小时使用紫外线对谢家每个角落的检查没有发现污迹，我几次指出你引用的中国新闻网是引用了一篇悉尼先驱晨报的报道，而该原始报道通篇没有一个字提到车库（garage），无法说明有扫描车库的检查，该信息来源并不可靠，你的解释是中文报道有时更详细，还以羊城晚报为例，可羊城晚报是记者独立采访，而中国新闻网明确说明编辑引用晨报报道。你明知所引用信息与其原始来源中的明显不符，是不可靠信息，却依然引用，是不是视而不见？

猫儿不笨

wollonguy 发表于 2017-2-21 00:07
本来不想再举什么例子了，不想又沦为口水战，你一定要求，就举几个，夸你的就不举了，不太好找。
1. 你自 ...

1. 你自己说检察官认定A栽赃，被人打脸后，又说其实你是说法官，说错可以理解，结果你反怪网友看出来了没提醒你，是不是牵强附会？

明显hotornot 是知道我搞错而加以利用，他在至少3处提出我造谣，这一点你可能不知道。我怪他没提醒是按照我自己做人的原则，讨论要靠事实，我的对手因说错引起的问题我不会攻击，我认为那样太low。不明白你的牵强附会一词来自何方。

2. 你几次三番强调谢知道林家若出事谢必被怀疑所以谢不可能杀林。谢为什么会被怀疑？一定是因为两家有仇有怨，另一方面你又不承认两家不合，是不是逻辑混乱？

两家无仇无怨都必定会被怀疑，因为除了表面还可能会有不同的里面，还因为他是唯一壮男，只有姻亲，住得近，还因为中国女婿传说。第一审时林家老人夫妇都在庭上回答辩方律师时说：没有矛盾，他们也没有偏心。再一点从谢生气时可以赶林老人出门，看得出谢不漏地参加定时周五晚上大家庭聚餐，热衷于和Henry练球，都不是装出来的，他不必要装。若有矛盾就不会enjoy这样的活动，更别说不漏地参加。看得出有逻辑混乱吗？

3. 你那著名的污迹种植理论，基础之一就是警察有过一次5小时使用紫外线对谢家每个角落的检查没有发现污迹，我几次指出你引用的中国新闻网是引用了一篇悉尼先驱晨报的报道，而该原始报道通篇没有一个字提到车库（garage），无法说明有扫描车库的检查，该信息来源并不可靠，你的解释是中文报道有时更详细，还以羊城晚报为例，可羊城晚报是记者独立采访，而中国新闻网明确说明编辑引用晨报报道。你明知所引用信息与其原始来源中的明显不符，是不可靠信息，却依然引用，是不是视而不见？

不是视而不见。我的确回答了你这问题如你所述。我也跟你解释我有跟你一样的疑问，搜索了半天还是没找到另一篇可能存在，能解释那中英2篇报道差异的英文报道。但我觉得即使会有些出入，那几个关键词不应该是生造出来的，当时根本不可能有任何动机作假，2篇的描述毫无矛盾只是有一篇更具体一些，还有可能是那篇能解释差异的英文报道的确存在只是没有找到。后来是我得到信息，谢家人在那次检查是被请到一service  apartment ,说明警方那次检查是正式的，包括里面的，更像中文报描写的活动。最后一个考虑是你提到的，我说中文报有时候更仔细准确，尤其是发生的事是在华人社区。而英文报这案子里出的混乱和偏颇都是有目共睹的 。

wollonguy

猫儿不笨 发表于 2017-2-21 00:48
1. 你自己说检察官认定A栽赃，被人打脸后，又说其实你是说法官，说错可以理解，结果你反怪网友看出来了没 ...

哈哈，猫儿，你生动诠释和演绎了一个硬拗男人的形象，画面感很强。
两篇报道差异巨大，你居然可以说毫无矛盾, 中文报道引用英文报道，你居然可以说中文报道更仔细准确，你自己现在承认有疑问，居然可以说可能那篇可以解释你疑问的英文报道确实存在只是没有找到，从来没有人说两篇报道的差异是有动机的做假，可能是小编的疏忽，自由发挥，自我诠释，就像经常会发生在你身上一样，你居然说因为没有动机作假，所以就不会是假。
逻辑混乱至此，那些觉得你能加入谢家律师团队的绝对是来黑你的。

碧姐

oceans 发表于 2017-2-20 22:21
第三点，怎么听着有点像“只有聪明的人才能看得见我们这种布”？

对了。“只有聪明的人才能看见布”.“只有独立思考的人才能发现疑点重重”.

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-20 23:56
哈哈，你还是不懂西方司法制度啊
难道杀了人的被判无罪就有公平了？
难道所有有疑点的案子都要判嫌疑人无 ...

"哈哈，你还是不懂西方司法制度啊
难道杀了人的被判无罪就有公平了？
难道所有有疑点的案子都要判嫌疑人无罪才公平。
如果按你的要求，任何案子都是冤案。
你有空可以看看东哥翻译的澳洲的刑事案件，那上面有详细的解释"


我懂不懂澳洲司法制度不是你一个人可以定论的。不要这么幼稚。

既然这个帖子是讲逻辑。那我就跟你讨论讨论逻辑。

你是怎么得出因为我认为谢是无罪的，所以按我的要求，任何案子是冤案？

你是怎么得出的我认为杀了人的被判无罪就有公平了？

兄弟，我跟你讲了很多次，好好去学习一下逻辑推理。


“只要陪审团相信就可以，至于他们为什么相信，是他们的事
也很有可能他们不喜欢谢的长相啊。这也说不定啊

还有就是没有办法证明你所定义的是不是冤案，除非凶手自己坦白
但是有很多办法减少冤案的概率，比如上述，比如质疑证据采集不合法，流程不合法，证人证言等等”

对呀，对于控方来说，陪审团相信就可以了。

但是，不要忘了，控方和警方还是有区别的，虽然控方和警方是在一条战线上的。

警方应该把所有对谢有利还是无利的证据呈现出来。但是他们并没有这么做。他们不愿去重建。而且他们在案发后2天就把黑帮这条线关了。

这就是为什么辩方律师指责警方不是在调查林家谋杀案，而是专门调查谢是不是杀人者，这也是为什么谢的家属指责警方把谢作为替罪羊。

猫儿不笨

wollonguy 发表于 2017-2-21 09:18
哈哈，猫儿，你生动诠释和演绎了一个硬拗男人的形象，画面感很强。
两篇报道差异巨大，你居然可以说毫无 ...

你们这帮人就是这样，空喊口号，用了这么多“居然”
那两篇文章就在19疑点的第二点那里

wollonguy

猫儿不笨 发表于 2017-2-21 10:39
你们这帮人就是这样，空喊口号，用了这么多“居然”
那两篇文章就在19疑点的第二点那里 ...

答非所问也是你们的特点之一，问的是你为什么明知信息来源不可靠，明明自己都有疑问，为什么可以视而不见，还安慰自己说能够解释疑问的报道存在只是没找到，中文报道能比他所引用的英文报道更详细准确。你的回答和问题有半毛钱关系吗？

ggmmusst

hornsay 发表于 2017-2-21 10:35
"哈哈，你还是不懂西方司法制度啊
难道杀了人的被判无罪就有公平了？
难道所有有疑点的案子都要判嫌疑人 ...

警方应该？警方为啥应该啊！难道警察把谢什么时候吃饭睡觉，拉屎都要公布出来？
关于警察为啥不查黑帮，他们为啥要告诉你？就算是被告也不需要。
他们有自己的流程，会有报告记录，只不过没有必要告诉你

再说了，警察如何查其他线索跟这个案子有什么关系？你如果能按现有的证据让陪审团相信谢无罪就可以了。
谢无罪不是通过找到其他凶手来解决的

最后一点，你这个回复，明显是质疑警察。请问阁下，你不相信警察，相信谁？谁来侦办这个案子？

ameng00

wollonguy 发表于 2017-2-21 09:18
哈哈，猫儿，你生动诠释和演绎了一个硬拗男人的形象，画面感很强。
两篇报道差异巨大，你居然可以说毫无 ...

他无中生有的东西太多了…就是因为太多编造的东西让人反感，让他拿出出处和证据要么装傻要么转移话题，要么索性谩骂。连基本事实都不尊重的人，你和他说逻辑？差距太大了。

wollonguy

ggmmusst 发表于 2017-2-21 11:30
警方应该？警方为啥应该啊！难道警察把谢什么时候吃饭睡觉，拉屎都要公布出来？
关于警察为啥不查黑帮， ...

质疑警察办案水平比起质疑警察与毒贩勾结栽赃谢生，已有显著进步。

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 11:30
警方应该？警方为啥应该啊！难道警察把谢什么时候吃饭睡觉，拉屎都要公布出来？
关于警察为啥不查黑帮， ...

你又开始乱七八糟讲了一大通毫无逻辑的东西。

真的，好好向楼主学习，虽然我跟他意见不同，但是我佩服他认认真真拿些东西出来。

你是完全没有逻辑，就一堆文字，还是回去好好学习一下，不要乱来一通。

你以为乱棍可以打死师傅？



还是你的逻辑问题。我质疑办谢案的警察，被你扩大到所有的警察?

逻辑，逻辑，逻辑。

重要的事情讲3遍。

skynese

我国内家附近上星期刚有个女婿把老丈人家灭门了，包括自己老婆和2个亲生的儿女，原因就是在家中无地位

ggmmusst

hornsay 发表于 2017-2-21 11:52
你又开始乱七八糟讲了一大通毫无逻辑的东西。

真的，好好向楼主学习，虽然我跟他意见不同，但是我佩服他 ...

好，什么样的警察才是好的？是不是警察办案之前要经过你同意，审查才能办案？
那什么是坏警察。什么又是不好不坏的警察。请明示？

就算你找到了所谓的好警察，那你怎么知道他会追查黑帮这个线索？你怎么知道他们会重建？他们做事没有规章制度，不写报告吗？

奥，我懂了，只有那些查黑帮线索的警察才是好警察，只有那些重建案件的才是，也只有那些听你话，把所有信息都告诉你的才是好警察？

你谈到逻辑。我就跟你谈
你说好警察就是好警察，坏警察就是坏警察，你的依据是什么？
你不能空口说白话啊

wim

skynese 发表于 2017-2-21 11:54
我国内家附近上星期刚有个女婿把老丈人家灭门了，包括自己老婆和2个亲生的儿女，原因就是在家中无地位:funk ...

按照猫儿们的逻辑，肯定不是他干的，因为这些人死了他就是第一嫌疑人，而且动机不具说服力

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 11:59
好，什么样的警察才是好的？是不是警察办案之前要经过你同意，审查才能办案？
那什么是坏警察。什么又是 ...

“你说好警察就是好警察，坏警察就是坏警察，你的依据是什么？”

又来了

我有说过这个话吗？

逻辑，逻辑，逻辑。

ggmmusst

hornsay 发表于 2017-2-21 12:13
“你说好警察就是好警察，坏警察就是坏警察，你的依据是什么？”

又来了  

你吧说了那么多，就一个没有逻辑的家伙
你质疑警察办案不理，也就是说警察没有尽力。也就是说办案的警察有问题。
那在你眼中，这个警察好不好，或者还可以不可以办这个案子？
如果可以，你怎么保证他继续按你的要求办？
如果不可以，我明显把他归结为“坏警察”，那你怎么找到能够办你案子的家伙？
别扯逻辑，是你自己逻辑太有问题。而且，一副自以为是的样子。
有理就来说明，自己的语文是体育老师教的，还来嘲笑别人。
真是。。。。。哎，可悲啊

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 12:17
你吧说了那么多，就一个没有逻辑的家伙
你质疑警察办案不理，也就是说警察没有尽力。也就是说办案的警察 ...

怎么又是一大堆没有逻辑的东西，而且还自问自答。

逻辑怎么扯到语文上面去了？

小兄弟，我建议你像楼主那样去图书馆学点东西再来。

ggmmusst

hornsay 发表于 2017-2-21 12:20
怎么又是一大堆没有逻辑的东西，而且还自问自答。

逻辑怎么扯到语文上面去了？

哈哈，说了白天，你就是没有干货啊
动不动就说人家不明白，不了解。
你以为你说的就是金玉良缘，人都要听。听不懂的就是逻辑有问题？
哈哈
你自己都没有可以说明的，只能通过这些语气助词来增强你的信心
看来你病的不轻啊
没啥可说的，记得吃药。记得吃药。记得吃药

重要的事情要说三遍哦

wollonguy

hornsay 发表于 2017-2-21 12:20
怎么又是一大堆没有逻辑的东西，而且还自问自答。

逻辑怎么扯到语文上面去了？

逻辑和语文其实有关系的，语文不好，理解力差，或者经常理解错误，逻辑不会好。比如说很多人说话会话里有话，或者不着痕迹的损你，语文不好的人听了半天，可能还觉得是在夸他，就是这样的例子。

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 12:24
哈哈，说了白天，你就是没有干货啊
动不动就说人家不明白，不了解。
你以为你说的就是金玉良缘，人都要听 ...

哈哈，我笑喷了。

给你些干货：

林家灭门案，谢连斌到底是真凶还是被陷害的？附林家血案全集 #449

时事追踪：谢五重杀人案中陪审团有被法庭指导，这样的指导是不是对被告不利？

你也要给我点干货哦，不要让我失望。

ggmmusst

hornsay 发表于 2017-2-21 12:29
哈哈，我笑喷了。  

给你些干货：

你现在怎么自言自语
喷到人就不好了

逻辑逻辑啊
你这两个链接有啥用啊
你说什么就是什么啊
一点逻辑都没有
还是回家多学习学习把

hornsay

wollonguy 发表于 2017-2-21 12:26
逻辑和语文其实有关系的，语文不好，理解力差，或者经常理解错误，逻辑不会好。比如说很多人说话会话里有 ...

语文跟逻辑的关联性有这方面的科研文章吗？

至于话里有话，人家不理你，并不代表人家不懂。是吗？

就像你说的“质疑警察办案水平比起质疑警察与毒贩勾结栽赃谢生，已有显著进步。”

我没有说过警方跟毒贩勾结，但是没有必要来理你罢了。

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 12:33
你现在怎么自言自语
喷到人就不好了

你说我没有干货吗，给你了，又说有啥用。


你去写两个帖子，我帮你加分。

ggmmusst

怎么又是一大堆没有逻辑的东西，而且还自问自答。

逻辑怎么扯到写帖子上面去了？

小兄弟，我建议你像楼主那样去图书馆学点东西再来。

hornsay

ggmmusst 发表于 2017-2-21 12:38
怎么又是一大堆没有逻辑的东西，而且还自问自答。

逻辑怎么扯到写帖子上面去了？

你不是说我没干货吗，给你呀。

咋又不满意了？

孤独马夫

hornsay 发表于 2017-2-20 21:49
哈哈，第5点好像在说我。

不过没关系。

谢上网到2点？这个有证据吗？他上网在干吗？为啥不在林家附近游荡呢？

ggmmusst

还是你的逻辑问题。我就说警察这是，被你扯到陪审团?

逻辑，逻辑，逻辑。

重要的事情讲3遍。

kaien12345

大牛哥 发表于 2017-2-20 22:29
楼主英文真好！

我觉得楼主也可以把这些术语用于另一方，比如：

其实讨论这个案子的正反双方，都是逻辑错误一大堆

wollonguy

hornsay 发表于 2017-2-21 12:35
语文跟逻辑的关联性有这方面的科研文章吗？

至于话里有话，人家不理你，并不代表人家不懂。是吗？

哈哈，语言和逻辑的关联性的论文不要太多啊，你自己用language and logic搜就可以了，不要上wiki搜，也不要用google.com，用scholar.google.com比较靠谱。

另外给你一个小建议啊，一般不把自己写的东西称为干货，你见过谁说，给你一些干货，然后甩出一堆自己写的东西的？干不干货不由作者判断，读者觉得言之有物可以说这是干货，向第三人推荐时，也可以说：这是hornsay写的干货。

hornsay

孤独马夫 发表于 2017-2-21 12:43
谢上网到2点？这个有证据吗？他上网在干吗？为啥不在林家附近游荡呢？

这个是论坛里有人透露的。

原本说作案时间是1-4点，后来搜查了谢的电脑证实的，而且谢自己也说上网到2点睡觉。