融回中国文化，也有难度

风玲

“关于中国的一些历史（比如文革，六四，毛泽东，鸦片战争），我让孩子看了西方的书（图书馆有好些写给孩子看的历史书）和咱人民出版社的书，不同观点，不同视角。多看看，很有意思。”

天哪，你儿子8岁，读了这么多有关历史的书，还读了水浒三国西游，你儿子很talented啊！我女儿9岁，净读fairy, unicorn了，最近是迷上了WARRIORS系列。中文书也读的是儿童书籍。西游记是看的DVD，像那些古典名著的有点文言的语言，她看不懂。

chinara

描述的太妙了。 挺你儿子！！

他说的都是事实，有自己的想法。8岁的小孩子难道不应该据实说出自己的想法吗。那篇国内小孩子写的文章，虽然词句考究，但是读起来素然无味 颇像是在老师细心教育下按照范文的模式写的。

感觉好笑的是，范文的模式居然和我们小的的时候学的还是大同小异，毫无新意。

很想知道D 妈妈是怎么教孩子中文的，写我都不强求了，现在教读都困难呢。。

缓缓

原帖由 风玲 于 2009-1-8 20:21 发表
“关于中国的一些历史（比如文革，六四，毛泽东，鸦片战争），我让孩子看了西方的书（图书馆有好些写给孩子看的历史书）和咱人民出版社的书，不同观点，不同视角。多看看，很有意思。”

天哪，你儿子8岁，读了这么 ...

误会误会。我儿子已经快10岁了。他堂妹8岁。

他是5、6岁开始读三国西游水浒，都是些连环画和儿童版的书。最近刚开始读原著。感觉原著很艰涩的。远没有talent的意思哦

kingkongfei

看到那篇中国小孩的文章让我想起以前写什么让座的还要红领巾在胸前飘啊飘的作文

曾经在某次语文期中考试写了一篇 水可载舟，亦可覆舟（自命题作文）被批了偶历史上第一次不及格之后，不论政治，语文等所有课的写作全都那一个模式。不为啥，只因为能拿高分,而且有时还能拿个满分。
各取所需而已。

到澳洲就用澳洲的方式生活，到国内就用国内的生活。国内教育没有绝对的不好，澳洲的教育也没有绝对的好。能够了解差异并接受，能够在不违背大原则下，自由根据外部需求转换并融入才是生存的王道。:)  misplace才是最大的痛苦。

[ 本帖最后由 kingkongfei 于 2009-1-9 09:34 编辑 ]

缓缓

原帖由 chinara 于 2009-1-9 08:40 发表
描述的太妙了。 挺你儿子！！

他说的都是事实，有自己的想法。8岁的小孩子难道不应该据实说出自己的想法吗。那篇国内小孩子写的文章，虽然词句考究，但是读起来素然无味 颇像是在老师细心教育下按照范文的模式写的 ...

他三岁开始，我用识字卡片教他认字来着。他以惊人的速度 - 忘记了我教的所有中文字。后来我也就不了了之了。

他五岁时，家里装了华人卫视，很多节目都有打中文字幕的，他看着看着，有一天灵光乍现，就开窍了。简体繁体都认个八九不离十。

所以，我就省钱了，不用去中文学校了

缓缓

原帖由 kingkongfei 于 2009-1-9 09:33 发表
看到那篇中国小孩的文章让我想起以前写什么让座的还要红领巾在胸前飘啊飘的作文

曾经在某次语文期中考试写了一篇 水可载舟，亦可覆舟（自命题作文）被批了偶历史上第一次不及格之后，不论政治，语文等所有课 ...

MISPLACE才是最大痛苦 - 非常同意。

我们总在不断尝试 -- 西化，中化，还是合璧？向左走，还是向右走？经历过迷惑，痛苦，才能找到合适自己的路。

风玲

原帖由 D妈妈 于 2009-1-9 09:24 发表



误会误会。我儿子已经快10岁了。他堂妹8岁。

他是5、6岁开始读三国西游水浒，都是些连环画和儿童版的书。最近刚开始读原著。感觉原著很艰涩的。远没有talent的意思哦

5，6岁开始看也算是很早了。看来咱们这里还是有大一点孩子的妈妈，我还以为大多数都是小baby呢，太好了。以后一定要多交流哦。

风玲

“他五岁时，家里装了华人卫视，很多节目都有打中文字幕的，他看着看着，有一天灵光乍现，就开窍了。简体繁体都认个八九不离十。”

哎呀，你儿子跟我女儿学中文的方式一模一样！ 我女儿也是这么学的，她爱看国内的一些电视连续剧，她奶奶就从国内买了碟寄来给她看，以前看《樱桃小丸子》，《花仙子》，《喜羊羊与大灰狼》，后来看《中华小子》，最近看《家有儿女》，她连着字幕一起看。后来可以磕磕巴巴读小说了，我就跟她一起读林格伦。

patrickzhu

原帖由 kingkongfei 于 2009-1-9 09:33 发表
到澳洲就用澳洲的方式生活，到国内就用国内的生活。国内教育没有绝对的不好，澳洲的教育也没有绝对的好。能够了解差异并接受，能够在不违背大原则下，自由根据外部需求转换并融入才是生存的王道。  misplace才是最大的痛苦。

KKF说的非常好，有共鸣。

我们大部分人的认知，远远还没到可以对国内的教育体制（无论是过去还是现在）能够有个结论性的东西，更不能简单的说“糟糕”或者“失败”，全盘否定肯定有问题。

你在那边生活，就得适应和融入。

到底我们这里的华人大部分都是受国内教育的，我们可以自己想象我们自己身上，国内的教育给了你失败还是成功，或者也就是普普通通？

顺便说一下，个人认为学校里作文的“八股文”哪里都有，无论是中文还是英文，中国还是澳洲。
国内可能多一些，这个的确是事实。
我个人的体会，国内的孩子很早就学会了很多技巧性的东西，对文章的结构的重视（比如起承转折这一套）远远超过同龄澳洲的小学生，结果很多作文就像是“填空”一样，很多文章的内容乏善可陈。但是这并不代表以后就写不出源于生活的好文章来，中国还是有很多作家的吧，尤其我们可以看到现在的个人博客个人主页空间多如牛毛，很多都是小孩子的主页，精彩的东西很多很多，写自己内心写自己的生活写真实的东西还是在国内也是“时髦”来着？
看看澳洲，其实澳洲的教育对写作是非常重视的，比如私校的schoolarship，Writing的能力是决定性的因素。精英中心也差不多。
看看很多高一些年纪的澳洲学生作文，我看英文八股并不少，为写而写，为了应付为了某种目的而写，全世界都一样。

所以我觉得我们还是要客观平常心的来看待澳洲和中国的教育不同。

bulaohu

阿朱同学总结的很好，啊。那个，我再补充一点，就一点，哈。

作为第一代的移民，我们经历了一个离开自己熟悉的世界，孤身进入一个陌生的世界的过程。从最基本的语言，到社会关系，人际关系，文化，主流观点，群体性格，全都不一样。现在回头看看，两边的社会和文化，到底哪个好哪个不好，我的感觉是，这个问题本身其实是个白痴问题，你对两边的理解越深，就越无法用简单的好或者不好来评价。

所以，当我们把祖国的文化和社会介绍给我们的下一代的时候，我们不但要尽量放手，让他/她们自己去体验，而且更重要的是，应该帮助小孩子们认识到，当接触到一种完全不同的文化的时候，一定要避免用已有的价值观念先入为主地去评价之，要先把杯子倒空，先不加评价地接受和体验，然后再做出判断。

偏见是人的天性。孩子们真正需要我们需要帮助的地方，其实是在于认识到自己是有偏见的，在于学会如何放下偏见，实事求是，先仔细观察，再形成意见。

扶上路，送一段，然后放手。

rb

国内的教育和这里的教育只能说是个有特色，说不清什么好坏来，对于孩子来说，家长能做好open mind他们才能够更开放的学习，开放的接纳才能知道哪个更适合自己，在深入了解之前不应该全盘否定，这里面家长应该做好表率作用，让孩子明白他们的局限性。

风玲

我觉得布老虎同学说的非常好，不带偏见地看待事物，才可以看到更多东西。尤其是作为家长，不用自己的主观观点去影响孩子，放手给孩子自己观察体会，得出结论的空间。
我给女儿介绍新知识新内容的时候，通常是让她自己去看，去想，然后通过提问题的方式，去倾听她的看法和感受，往往得到很多惊喜，我常常会想，哇，小孩子的视角真的不一样啊，我怎么都没有想到这些呢。
其实这也是西方教育的一些好的地方，不是灌输式的，而是启发式的。这就是为什么我们在做一个project的时候，首先要准备很多问题，通过提问题，启发孩子主动思考。
家长们如果给孩子更多自己探索思考的空间，然后倾听孩子的看法，一定会得到很多惊喜。这也从另一个侧面印证了Image of child----怎样把孩子看作 resourceful and capable contributor.

手指尖

我非常同意朱爸爸关于“我们大部分人的认知，远远还没到可以对国内的教育体制（无论是过去还是现在）能够有个结论性的东西，更不能简单的说“糟糕”或者“失败”，全盘否定肯定有问题。”这句话。

经常看到大学毕业后来澳洲的人动辄说国内差，教育差，语言和表情都非常痛恨不屑，发表自以为是的真知灼见-------至于么？自己都看不起自己的出身文化，难怪很多人看不起你。

我说个事情，每到看见这之类的争论就会想起的事情：高中时候上政治课，正好社会上有个新闻，一个在读大学生为救一个老农奋勇跳进粪坑，结果牺牲了自己，救起了老农。政治老师在课堂上举例，赞扬他这样舍己为人的精神。这时候有个女生站起来大声说：我觉得不值得。一个大学生留下来远比一个老农民更有价值，换了是我我不会去救他的！政治老师回答说：可这种精神，是无价的，是最宝贵的财富。

当时这个女生显然没有接受老师的回答。之后总有人说起，在国外这种事情会第一时间忠告：不要去试图做什么，马上报警，这种方式处理才最人道。

可是！这种教育的结果是什么？！这种精神到底影响了什么？！到了去年四川大地震，你看见大批大批的解放军义无反顾的冲去灾区，甚至不是解放军的老百姓们也有人会尽可能的冒着生命危险向废墟下的人们提供帮助，如果你是废墟下的人，如果你想到一定会有人为了救你而不顾自己的性命，而不是考虑你是农民，是学生，还是老得可能出来也活不了几年，一样会有人会舍己为你，你会是什么感觉。

正是这种教育体系，教育机制，将这种大无畏和舍己为人的精神一代一代的培养着、延续着。当然，不会完全成功，因为也培养了那么多唾弃自己的祖国，否定自己的过去的人。

中国的教育体制肯定不是完善的，但是，哪个国家的教育能堪称完美？

对于孩子来说，最好的表率就是肯定自己，肯定你的祖国。再客观的去教导孩子，世界上没有完美的国家和体制，每样事物都有两面性，都有利弊，学会不失原则的融入到现实社会中，而不是过于偏激去评论看待事物，过于急切的去全盘否定，尤其是，否定自己的根源文承！

黑巧克力

非常同意LS的！

Mandy99

唉  可能我比较守旧  我还是希望自己孩子将来不要那么“西化”  还想送她回去读个小学什么的  过过我们小时候的生活

kingkongfei

原帖由 手指尖 于 2009-1-9 15:18 发表
我非常同意朱爸爸关于“我们大部分人的认知，远远还没到可以对国内的教育体制（无论是过去还是现在）能够有个结论性的东西，更不能简单的说“糟糕”或者“失败”，全盘否定肯定有问题。”这句话。

经常看到大学毕 ...

我插一句啊，不要拍我砖，就算扔也捡小一点的。

我觉得国内很多的政治/思想教育很大，很空，动不动就提升到很高的高度。就像朗诵以那样，很emotional,很漂亮的用词，但你细细品味一下，却觉得实际上什么也没说。或者只能能停留在柏拉图般的精神高度上。什么真善美，什么雷锋，就算你做了还被人嘲笑。而且周围成年人，包括教我们这精神文明的老师也是言行不一的代表。同学之间虽说要互相友爱，一边暗地里大大的竞争。等进入社会就发现其实真正照着书本上做的寥寥无几。或者社会是更黑暗的。因为期待值和现实的差别，而且又没人教如何对待挫折及心理差距，很多人开始抱怨国内的体系的不完善。开始在意识中对描述西方体系的句子夸大，开始把西方理想化。虽然西方也有黑暗的地方。

我到澳洲高中上的第一节课，就讲 the law of jungle. 森林法则。说的俗一点，就是优胜劣汰，危及意识。之后其他还有很多课类似是对如何生存的教育。包括如何看待事物，如何在碰到问题找寻方法，如何使用各种工具来提高效率。现实到最基本的生存技能，而不是教条和理论。 至于爱心，雷锋之类的，受到别人帮助了，感化了，自然而然想把这种风气传递下去。帮助更多的人。这是一种自发的主动的，而不是为了名利，课本上的教条而做的行为。而且我觉得这点上来说，澳洲人做的比国内的好。

至于大学生救老农的例子，我朋友曾经和我讲过一个事例，说是军方把伤残病人分三等。有些病重的直接杀了。虽然看来很残忍，而且是为了国家而受伤的。 这种事情从不同的角度看问题得出的结论是不同的。就像到珍珠港事件，从政治的角度来说，是成功的，让美国人民同意加入战争。就算事前得到情报日本要袭击。（虽然还没有确实证据），从人道主义的角度来说，是残忍的。这么多无辜的人就这么不明不白的死了。他们还年轻，也有家庭。   但是，既然不能两全，只能选利益能最大化的那个选择，虽然说，有时候我们都没有选择的权力。  这点上来说，西方人比较理智。，

[ 本帖最后由 kingkongfei 于 2009-1-9 16:52 编辑 ]

mileswei2006

“说是军方把伤残病人分三等。有些病重的直接杀了。虽然看来很残忍，而且是为了国家而受伤的。”

这个故事是有背景的。

二战中，英澳军队在遭日军围困，从缅甸撤退时，重的伤病员，运输困难，把他们留给日军这种不遵守日内瓦条约的兽军就更惨了。只好把他们射杀。类似于安乐死。

否则，有人想杀掉和你一起吃饭睡觉刀山火海里打滚的兄弟，你会答应吗？就算迫于压力，你无法反对，也会离心离德。任何一只军队都会士气大减，甚至崩溃的。

明智的军官是不会不注意士气和国内舆论的压力。

bulaohu

原帖由 kingkongfei 于 2009-1-9 16:36 发表


我插一句啊，不要拍我砖，就算扔也捡小一点的。

我觉得国内很多的政治/思想教育很大，很空，动不动就提升到很高的高度。就像朗诵以那样，很emotional,很漂亮的用词，但你细细品味一下，却觉得实际上 ...

你是说珍珠港是美国人故意不作为，让自己的海军损失惨重，从而达到参战的目的？我没理解错把？

kingkongfei

原帖由 mileswei2006 于 2009-1-9 17:01 发表
“说是军方把伤残病人分三等。有些病重的直接杀了。虽然看来很残忍，而且是为了国家而受伤的。”

这个故事是有背景的。

二战中，英澳军队在遭日军围困，从缅甸撤退时，重的伤病员，运输困难，把他们留给日军这 ...

谢谢LS解释，博学啊~~ 据说有本小说是说这个的。

patrickzhu

楼歪了

缓缓

其实，有些同志发发牢骚，说说中国文化的一些糟粕，也并不是“全盘否定” 咱们中国文化的意思吧。

kingkongfei

原帖由 bulaohu 于 2009-1-9 17:06 发表


你是说珍珠港是美国人故意不作为，让自己的海军损失惨重，从而达到参战的目的？我没理解错把？

据我所看到的资料来说，是这个情况。
所以到现在美国还不敢解禁那段的历史资料。虽然照道理50年就可以解禁这个等级的相关文件。
有些资料说是美国当时已破解那个电报，还有说是蒋介石发暗电给罗斯福，这个，只要美国这份资料不解禁，没人知道真相。就和美国被刺杀的总统的死因一样。
但如果说，美国完全不知道，凭当时他们的科技力量，对我来说，可信度有点低。

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2009-1-9 17:15 发表
其实，有些同志发发牢骚，说说中国文化的一些糟粕，也并不是“全盘否定” 咱们中国文化的意思吧。

理解理解

bulaohu

原帖由 kingkongfei 于 2009-1-9 17:17 发表


据我所看到的资料来说，是这个情况。
所以到现在美国还不敢解禁那段的历史资料。虽然照道理50年就可以解禁这个等级的相关文件。
有些资料说是美国当时已破解那个电报，还有说是蒋介石发暗电给罗斯福，这个，只 ...

嗯，确实是这边教育出来的学生，能独立思考。你“所看到的资料”，如果不是保密的话，能不能把名字说一下？

kingkongfei

刚搜了一下，看到这个，
http://gb.cri.cn/14558/2007/09/10/2905@1754694.htm
如果你google的话，还有更多。

包括discovery也不知道是national geographic也为此作过一个专题片的。

我之前就说只是个说法，我也忘了我是哪里看到得了，是很久以前的事，那会儿还在国内。和澳洲的教育完全无关。只是个人喜好而已。 我喜欢看一些关于各种悬案的书。 虽然xinbu版主曾经帮助过我，感谢你， 但是反讽的语气我还是不太喜欢。而且我之前就说过，没有官方的事实论据。

每个人可以对一个事件选择信还是不信。 我选择信。但你找事实，摆道理要我证明，我做不到。因为这本来就是悬案。而且作为一个平民，我能看到的只有政府愿意让我到的那些和媒体公布的那些。 又是个盲人摸象的例子。

之前有人说过一句话，历史只是今天的历史。 我也选择相信这句话。不同的政府，不同的背景对一个历史事件的描述也是不同的。仁者见仁，智者见智

[ 本帖最后由 kingkongfei 于 2009-1-9 17:54 编辑 ]

第一名

原帖由 手指尖 于 2009-1-9 15:18 发表

我说个事情，每到看见这之类的争论就会想起的事情：高中时候上政治课，正好社会上有个新闻，一个在读大学生为救一个老农奋勇跳进粪坑，结果牺牲了自己，救起了老农。政治老师在课堂上举例，赞扬他这样舍己为人的精神。这时候有个女生站起来大声说：我觉得不值得。一个大学生留下来远比一个老农民更有价值，换了是我我不会去救他的！政治老师回答说：可这种精神，是无价的，是最宝贵的财富。

当时这个女生显然没有接受老师的回答。之后总有人说起，在国外这种事情会第一时间忠告：不要去试图做什么，马上报警，这种方式处理才最人道。

可是！这种教育的结果是什么？！这种精神到底影响了什么？！到了去年四川大地震，你看见大批大批的解放军义无反顾的冲去灾区，甚至不是解放军的老百姓们也有人会尽可能的冒着生命危险向废墟下的人们提供帮助，如果你是废墟下的人，如果你想到一定会有人为了救你而不顾自己的性命，而不是考虑你是农民，是学生，还是老得可能出来也活不了几年，一样会有人会舍己为你，你会是什么感觉。

正是这种教育体系，教育机制，将这种大无畏和舍己为人的精神一代一代的培养着、延续着。当然，不会完全成功，因为也培养了那么多唾弃自己的祖国，否定自己的过去的人。

手指尖政治立场鲜明。

你觉得四川地震如果在澳洲，老百姓个个都会等着警察来救人吗？你觉得四川老百姓救人是因为学校教得好吗？


去新闻版翻一翻，澳洲时不时都有救人把自己命搭上的。在紧急情况下，人性决定该做什么，而不是教育和口号。大灾难更是如此。


祖国和政府是两个概念。

spicypig

我觉得LZ的宝贝好可爱啊，还能评价出unprofessional, 很有自己的观察力和判断力嘛

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2009-1-9 17:28 发表
祖国和政府是两个概念。

没错，人人都知道。

不过大部分的时候是很难分开的，因为所谓“境界超群的”人很少很少的。。。

楼又歪了

astina

原帖由 手指尖 于 2009-1-9 15:18 发表
我非常同意朱爸爸关于“我们大部分人的认知，远远还没到可以对国内的教育体制（无论是过去还是现在）能够有个结论性的东西，更不能简单的说“糟糕”或者“失败”，全盘否定肯定有问题。”这句话。

经常看到大学毕 ...

这个大学生叫张华

西关少爷

好文