拼音之父周有光去世，享年111岁

Wudiying

周先生很了不起，对中国贡献大，为子孙后代造福。小孩学起来很快上手，真好。

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 13:05
严格意义上来说，朝鲜越南不算藩属国。只能算受保护国。这些国家的政权没有为中国的王朝提供过藩属的义务 ...

汉语拼音的出现和使用就说明了一点，中文在传承上先天有较大的缺陷

请教缺陷在哪？如果有缺陷，韩国身份证为何必须要有中文名字，究竟是韩文有缺陷还是中文有缺陷，望解答。

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:05
唐朝疆域比现在中国或者明清还要大，说不是统一明显是睁着眼睛说瞎话

这就是天朝那些自大狂们创造的神话故事。
唐朝自立国以来，不断地发动对外战争，所及地区的确甚广，但是很多地方根本没有建立起有效和稳定的行政管理。即便是建立起了军事管理机构，但很快就不起作用了。和中原王朝意义上的管理是不能等同的。所谓过千万平方公里的数据，只能说是唐军的势力所及之处，还不是同一时期的活动范围。
这和罗马帝国建立起的行省是不同的，人家有驻军，有征税，有司法管理等等行政管理。。。。。。
就算唐朝的很多类似行省的有效行政区域，实际上是名义上归属中央的，中央政权无实际管理权力，但又和西方的封建是不同的。著名的安史之乱就是例子。就连平判的也是同样性质的军阀。朝廷不能完全指挥他们，后来果然也就分裂了。

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 13:26
这就是天朝那些自大狂们创造的神话故事。
唐朝自立国以来，不断地发动对外战争，所及地区的确甚广，但 ...

欧洲也是一样，宗教改革前，国王都是虚的，各地主教才是实权统治者。

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:13
汉语拼音的出现和使用就说明了一点，中文在传承上先天有较大的缺陷

请教缺陷在哪？如果有缺陷，韩国身份 ...

象形文字必须靠口授发音。 再怎么使用拼音来互助统一，各地老师的口音还是会传承下去的。
另外，现今的普通话和国语听上去就很明显不是一个方言体系诞生的，前者是北方语音，后者是南方语音。
有缺陷又怎么啦？我又没说中文丢人。就不能有缺陷吗？你拼命要去证明别人的缺陷比较大真的很可笑哦

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:29
欧洲也是一样，宗教改革前，国王都是虚的，各地主教才是实权统治者。

别乱说好不？政教不分，宗教干预政治是和耶稣的话相违背的，但远没到你说的国王是虚的地步。虽然出现过天主教廷糊弄国王的事情。但教皇也要靠国王来护驾的。没实权怎么用兵护驾？

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 13:26
这就是天朝那些自大狂们创造的神话故事。
唐朝自立国以来，不断地发动对外战争，所及地区的确甚广，但 ...

西方的政治军事经济制度在文艺复兴前就是一坨屎，这是现实，如果如你说得如此完美，怎么被匈奴打一下就土崩瓦解了？

孤独马夫

周有光算不上拼音之父

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 13:38
别乱说好不？政教不分，宗教干预政治是和耶稣的话相违背的，但远没到你说的国王是虚的地步。虽然出现过天 ...

你这种歪曲历史的人，教皇在中世纪有权罢斥和废除欧洲任何一个国王，好好谷歌一下。

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 13:35
象形文字必须靠口授发音。 再怎么使用拼音来互助统一，各地老师的口音还是会传承下去的。
另外， ...

在亚洲这么多本土语言和文字，你敢说那个文字比中文好？说来看看？日本要借中文，韩文需要中文解释人名，至于那些垃圾级别的东南亚语能和中文比较？

世界上只能用两种语言去计算机编程，一种是英语，一种则是中文，其他语言也曾经尝试过，但最终以无法商业化而失败，虽然目前中文编程也远远无法匹敌英文编程，但是如果作为商业化是一个完全及格的商品。

中文目前差于英文是事实，但除了英文，又有哪个语言比中文有优势？如果有，为何不会出现该语言的编程语言呢？望解答

fuyingjia

老先生走好！

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:44
你这种歪曲历史的人，教皇在中世纪有权罢斥和废除欧洲任何一个国王，好好谷歌一下。 ...

教皇只能驱逐国王出教吧？出教是很严重的事情，因为没有多少贵族愿意和背叛上帝的人待一块，你依赖谷歌都不看清楚点再说。
教皇玩这个开除教籍没玩好，还反过来被人家国王软禁的例子不是没有，好好去查下法王腓力四世的历史。

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:39
西方的政治军事经济制度在文艺复兴前就是一坨屎，这是现实，如果如你说得如此完美，怎么被匈奴打一下就土 ...

自大！西方和东方的不同，就在于西方长期以来注意制度的积累，法制的建设。即使是古代的王国的法典也会被借鉴。西方的发展不是一夕之功而成的，西方的很多东西都得益于古罗马的政治制度遗产。
你好意思提匈,注意是匈不是匈奴。两者间没有足够的证据说明有联系。就算如此，阿提拉也没能摧毁罗马，只是让罗马颤抖而已。
你的历史真的很差。至少罗马的灭亡不是匈奴造成的，初中的历史课本里有教吧？

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 13:53
在亚洲这么多本土语言和文字，你敢说那个文字比中文好？说来看看？日本要借中文，韩文需要中文解释人名， ...

中文能编程吗？我真不知道。
作为语言有外来词的引入，这没什么好稀奇的吧？你认为中文就没有吗？你知道”爸爸“就是外来词吗？这就是个鲜卑人的称谓。

xiva

转一篇文章：
再说几句周有光老先生吧，人死如灯灭，别看这两天貌似很多人都跟他很熟，过了今天，估计今后提起他的场合也不会太多了。

周先生一生真正流芳后世的贡献是参与了汉语拼音方案的工作。据他所说，因为陆志韦、叶籁士都有教研任务很忙，具体工作大多是他做的。这个可以相信。周先生当时虽然岁数也不小了，但半路出家搞语言文字，跟文改委汉拼委的那些大佬级学者比起来还是新丁。就好像现在的机构里，干具体活最多的肯定不是领导。

但“汉语拼音之父”这个头衔显然是戴不到他头上的。先不说解放前的那些拼音化运动，仅就汉语拼音方案本身也是一个集体工程。汉拼委委员就有十多个。这是一个整体。如果非要比个人贡献大小，领导决策者的作用绝不会在做具体工作的人之下。文改委的领导是吴玉章，汉拼方案的拍板还是经过了毛周。当然周先生活到了最后……

除了汉拼方案以外，周先生一生的“学术”，着实不值得评价。从周老晚年的一些访谈记录看，如果不是采访者自己水平太低曲解了他的话，那么周老的学问底子和社会常识都是十分可疑的。

周先生的学术头衔是“语言文字学家”，这当然得益于他在汉拼方案上的贡献。但是，很遗憾，如果放到汉语语言学和文字学过去一百年间的学术发展中去看，周基本是没有什么地位的。当然，如果有人总结学术史的话，他会有一笔，还是在汉语拼音方案那一节里。

很多人可能没读过他的学术著作，我是读过的，如《比较文字学初探》。当然所谓“比较文字学”在国内可能算个新生事物，周老勇于开拓是很好的。但这本书读下来，基本上属于科普读物水平，说是学术著作实在勉强。

他曾经说明太祖是回族，还说是有学术共识的。好吧，不小心相信了三流地摊学者可能是一时失误，但是他是用这个事来论证明朝也应该算胡人统治（元明清都是胡，所以中国文化落后了……），这个逻辑就过于感人，不是一个小的常识错误可以掩饰。

神奇的是他有一次访谈中放了陈寅恪一炮，说陈寅恪虽然知识渊博，但是没有什么“开创性的学问”，《柳如是别传》（他说成《柳如是传》）是文学不是学术。陈寅恪堪称我国现代史学许多领域的奠基人（尤其是中世史方面），而在周老眼中，他就是个无“开创性学问”的两脚书橱……关键是，在一个轻信了明太祖是回族的人嘴中说出这话，这实在是……

周先生在学术上非常的崇拜王国维和胡适。作为旧新鼎革期承上启下半新半旧人物的王姑且不说，胡适在学术史上的位置与陈寅恪根本没有可比性。当然他思想启蒙的历史作用很突出，但这与学术贡献是两码事。

仅仅厚胡贬陈这一条，也能看出周先生除了自身的学问底子之外，眼界也不见得高明客观。

哦，对了，周老还说过中医是印度带来中国的，也不知道又是看了哪篇高论……

社会常识方面，周老曾经猛批苏联完全不要自然科学，斯大林尤甚，所以与西欧的差距一下子就拉开了。苏联时期政治干扰学术当然是有的，也应该批，但批到如此没常识就是无脑黑了。苏联诺贝尔自然科学奖和菲尔茨奖可没少领，即使是为了发展国防也不可能不要自然科学啊。而斯大林时期正是苏联的国力和科技水平急速跃居世界前列的时候，与西欧的差距……到底是谁与谁的差距啊？

关于中国近现代当代史的那些看法就不提了，不管有没有常识，我们暂且先归为周先生的政治立场，敬而远之即可。

周老得享人瑞之寿，尤其难得的是直到晚年还能读书看报上网，侃侃而谈。他热爱新事物，积极乐观，这些都是应该学习的，说不定咱也能多活几岁。

总之，他是一个在特定领域做出过贡献的人，而且也因此会流芳后世。但无需把他拔高到大学者大学问家的层次，那真的是高级黑。而脱离了他曾经做出贡献的领域，他的眼界、知识、见解和常识，我觉得当成一个人生漫长的普通老人看待就可以了。既没必要奉为高明，也没必要辱之骂之。

千秋万代之后，周有光这个名字还会被人提起，必然也是因为汉语拼音方案，然而这正是在他全盘否定的那个人的直接决策下、在他几乎抹黑为一无是处的那个历史时期做出来的事业之一。也就是说，他的名字，永远与新中国的社会改革和建设事业无法分割了。

这，呵呵，对周老来说，也很滑稽。

来源：http://m.weibo.cn/1076911103/4063982576631216

chuanh

追思会开成了辩论会

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 16:57
自大！西方和东方的不同，就在于西方长期以来注意制度的积累，法制的建设。即使是古代的王国的法典也会被 ...

公元452年把當時西羅馬帝国首都拉文納攻陷，趕走了皇帝瓦倫丁尼安三世，使西羅馬帝国名存實亡。

这还不算土崩瓦解，我真是醉了。你也真为欧洲洗地洗够了

另外匈人是不是匈奴人，匈牙利人自己最有能力判断，匈牙利人自己也认同自己是匈人，每年参加全球匈奴年会

就在中国国务院副总理李克强访问匈牙利前夕，匈牙利总理欧尔班表示，匈牙利民族本身就来自东方，期待中国副总理的来访促进传统友谊。

匈牙利总理欧尔班：“匈牙利民族来自东方，毫无疑问我们的祖先来自亚洲。欧洲人认为我们是匈奴的后代，虽然还没有确凿的史料证据，但我们相信这是真的。比如我们的家庭观念也非常浓重，我们姓氏也是姓在前名在后。

静好如初

有光一生，一生有光~

Cash1800

看看就好 发表于 2017-1-15 17:00
中文能编程吗？我真不知道。
作为语言有外来词的引入，这没什么好稀奇的吧？你认为中文就没有吗？你知道 ...

中文当然有外来词，但还是那句，比例是多少，日文借中文是很大比例，你敢说中文借韩文，日文，蒙古文也很大比例？

大牛哥

whinger 发表于 2017-1-15 09:44
汉语拼音的出现应该是当代汉语最重大的贡献了。使得中国的文盲率大幅降低。 ...

扫盲贡献比较大的还有简化字和白话文。尤以白话文为贡献最大。过去文盲率高的一个主要原因是，即便识字，也看不懂那些正式文章。

大牛哥

Cash1800 发表于 2017-1-15 18:02
中文当然有外来词，但还是那句，比例是多少，日文借中文是很大比例，你敢说中文借韩文，日文，蒙古文也很 ...

比例多少不知道，但中文借日文还真是海量。

这么说吧，如果不借助日文，中国就没有数理化这些学科。

大泽乡的雨

大牛哥 发表于 2017-1-15 18:05
扫盲贡献比较大的还有简化字和白话文。尤以白话文为贡献最大。过去文盲率高的一个主要原因是，即便识字， ...

简化字是对汉字之美的很大破坏。被称为乱体字。以后会慢慢回归到正体字的。

大牛哥

大泽乡的雨 发表于 2017-1-15 18:07
简化字是对汉字之美的很大破坏。被称为乱体字。以后会慢慢回归到正体字的。 ...

但在那个特定时代是有特定贡献的

至于以后是否会回归。。。还真难说。。师母已呆吧。。

Cash1800

大牛哥 发表于 2017-1-15 18:07
比例多少不知道，但中文借日文还真是海量。

这么说吧，如果不借助日文，中国就没有数理化这些学科。 ...

如果不借助中文，日文根本就开发不了，这是事实。另外中国的数理化是靠欧美留学幼童的，严复是谁，麻烦你查查历史，严复在哪里留学，翻译哪国的数理化书本，日本的留学生普遍质量很差。

中国的数理化在明清最初的奠基人是驻皇宫的西方传教士，例如南怀仁等等。后来鸦片战争爆发，魏源首先翻译外国典籍并且翻译为海国图志，再后来就是欧美幼童，是他们促成了中国近代的数理化教育，跟日本没什么关系，但是日本最擅长资助中国境内反政府势力，中国发展跟他没关系，反倒是各种暴动跟日本脱不了关系

大牛哥

Cash1800 发表于 2017-1-15 18:17
如果不借助中文，日文根本就开发不了，这是事实。另外中国的数理化是靠欧美留学幼童的，严复是谁，麻烦你 ...

过去我也和你一样，认为中国的数理化是靠清末那几批几百人的幼童带回来的。

就算1000人吧，就算成才率50%吧。你觉得仅靠这500人能把百科全书给抄全不？能理解完不？又能传授给中国多少？

多看，也要多提问题。。。

Cash1800

大牛哥 发表于 2017-1-15 18:22
过去我也和你一样，认为中国的数理化是靠清末那几批几百人的幼童带回来的。

就算1000人吧，就算成才率50 ...

你去看看历史，比如说福建马尾造船厂，当日本连搜蒸汽船都造不出的时候，福建马尾学堂的学生已经能造出中国第一艘蒸汽船扬帆驶向北京，那你说数理化是日本教的岂不时间点完全对不上？

thecatinthehat

中文可以编程，可以作为变量名，在几个计算机语言中用过。

拼音就是把汉语降级到韩语的水平，连日语都不如。

Cash1800

大牛哥 发表于 2017-1-15 18:22
过去我也和你一样，认为中国的数理化是靠清末那几批几百人的幼童带回来的。

就算1000人吧，就算成才率50 ...

百度百科

2图
马尾船政学堂
多义项
近代海军学校 更多义项
福建船政学堂创办于1866年，是中国第一所近代海军学校，也是中国近代航海教育和海军教育的发源地。学堂由左宗棠奏请创办，在船政大臣沈葆祯的主持下于1866年在福州设立。初建时称为“求是堂艺局”。1867年马尾造船厂建成后搬迁至马尾遂改名为船政学堂。船政学堂一支为前学堂习造船、后学堂习航海；另一支为绘事院、艺圃，后改称图算所、学徒学堂、匠首学堂。辛亥革命后，前者改称海军制造学校、海军学校、海军飞潜学校；后者改称海军艺术学校，以后又改名勤工、商船、高航。“高航”全称为“福建省立高级航空机械商船职业学校”，延续至新中国成立之后。1952年8月，因院系调整高航停办，原有航机、轮机专业学生与高工学校合并成立福州工业学校；航海专业学生转至集美航海学校（集美航海学院）；造船专业学生转至上海船舶工业学校（江苏科技大学前身）。
中文名
福建船政学堂
英文名
Foochow Shipbuilding Institution
简称
福建船政
创办时间
1866年
类别
公立
简介  听语音
“船政”之称始现于1866年左宗棠奏请建船厂办学堂的奏折中，清廷旨派沈葆桢总理船政。1866年12月23日船政主体工程全面动工，船政学堂（求是堂艺局）开始招生。
福建船政学堂的名称一直沿用至1913年。船政学堂一支为前学堂习造船、后学堂习航海；另一支为绘事院、艺圃，后改称图算所、学徒学堂、匠首学堂。辛亥革命后，前者改称海军制造学校、海军学校、海军飞潜学校；后者改称海军艺术学校，以后又改名勤工、商船、高航。“高航”全称为“福建省立高级航空机械商船职业学校”，延续至新中国成立之后。1952年8月，因院系调整高航停办，原有航机、轮机专业学生与高工学校合并成立福州工业学校；航海专业学生转至集美航海学校；造船专业学生转至上海造船学校。[1]

福建船政学堂，分为前后两学堂。前学堂为制造学堂，又称“法语学堂”。目的是培育船舶制造和设计人才，主设有造船专业。开设有法语、基础数学、解析几何、微积分、物理、机械学、船体制造、蒸汽机制造等课程。优等生后被派往法国学习深造。后学堂为驾驶学堂，亦称“英语学堂”。旨在培养海上航行驾驶人员和海军船长，主要专业为驾驶专业，以后增设了轮机专业。下设英语、地理、 航海天文、 航海理论学等课程， 学习优异者选送英国留学。学生称为艺童，堂长称为监督。同年为了培养工程绘图人才在前学堂内又附设了绘事院。1868年沈葆祯为了培养技术工人又在前学堂内增设一所技工学校——艺圃，艺圃的艺徒半天上课半天学习，学习期限3年，毕业后择其优者随前学堂学生赴法国各大船厂实习，其余分配于船政各厂。
校史  听语音
（一）求是堂艺局
船政工程于1866年12月23日（同治五年十一月十七日）全面动工，求是堂艺局同时开局招生， 招收105人。堂址乃于城内暂设两处：定光寺（又称白塔寺）与仙塔街；城外分设亚伯尔顺洋房一处。1867年1月6日开学。学制初定5年，实际为7年。
学校于1867年6月6日迁至马尾新校舍，按其前、后位置，分为前、后学堂。
（二）前学堂
1867年仲夏，在马江之畔、中岐山之麓建起了中国第一所科技型高等学府——船政前、后学堂 ，培养高级造船、轮机制造和航海人才。6月8日开始上课。
前学堂习法文，学制造，亦称制造学堂。
（三）后学堂
后学堂习英文，学驾驶，亦称驾驶学堂。
1867年7月20日沈葆桢甄别前、后学堂艺童。
1868年2月增设管轮学堂，故亦称驾驶管轮学堂。 堂课5年，舰课2年。
（四）绘事院
1867年12月26日设立绘事院，招生39人学制图、绘算概要等。学制三年，培养中级测绘人才。优秀生可升入前学堂。
（五）艺圃
1868年2月17日设立 ，又称艺徒学堂。招收艺徒100多人，学制5年，培养中级造船工人。1897年4月艺圃分为艺徒学堂和匠首学堂，学制分别为三年。艺徒择优升入匠首，培养高级技工 （技师）。优秀者可任监工（工程师）。
（六）电报学堂
1876年3月9日前学堂增设电报专业，又称电气学塾或电报学堂，招收32人。是中国第一所电报学校。


明治维新是1871开始，1867年清朝已经开始数理化的法国外教教学

Cash1800

大牛哥 发表于 2017-1-15 18:22
过去我也和你一样，认为中国的数理化是靠清末那几批几百人的幼童带回来的。

就算1000人吧，就算成才率50 ...

万年青号炮舰是福建船政建造的的一艘蒸汽化军舰，1868年1月18日开工，1869年6月10日下水，同年10月1日，由船政提调吴大廷监督北上接受清政府验收，宣布竣工。

在中国做了第一艘蒸汽船的时候，明治维新还没开始

看看就好

Cash1800 发表于 2017-1-15 18:31
万年青号炮舰是福建船政建造的的一艘蒸汽化军舰，1868年1月18日开工，1869年6月10日下水，同年10月1日， ...

你这段话完全是在打脸啊！
虽然满清在那时候能造出蒸汽船了，但是由于制度的落后，所以，尽管日本之前很落后，但很快就赶上来，并且打败了满清。。。

你要不要这么当翻译官的？