也谈悉尼和上海

Cloy

萝卜青菜
我喜欢悉尼
来了就不想回上海了
上海有很多看起来不错的“便宜”
但是很多时候这让我觉得心里不安，觉得说不定我的工作，也是在被不知道什么人占着便宜
而且我潜意识里面觉得人都是平等的。如果别人“服务”太“到位”了我也会别扭。

随便列举几个好处，这些起码目前我都很看重，

我喜欢开车：
1. 悉尼你不需要Give Way的时候就可以油门一踩不用担心路边的行人，自行车，电动车，LPG，卖台湾鸡蛋饼，烤

地瓜，西藏刀具，新疆羊肉串的，穿睡衣的大妈和一次我在中山南路高架下面80时速差点碰上的一个刚从绿化带里

面小便完的就一头冲出来到过马路的大叔，当时真是刹车踩到脚抽筋啊，幸亏有abs，esp... 然后我还说不出话来

被他骂。还有闯红灯的，拉着警报去买菜的110大爷，军牌牛车，沪A 00001这种车到了悉尼我一样可以BEEP它。
2. 悉尼只要你不是在5号路的隧道里面，都可以开开车窗
。。。

上班的事情：
1. 悉尼火车上班虽然很挤，但是还是有空间给你看看书的，所以乘火车不觉得是浪费时间
2. 上海上班中午吃饭都在谈工作，准点下班到家家里人还很奇怪的问我怎么回来这么早。 悉尼上班开会时候大家也要90%的时间在扯淡，我上次去面试，不小心说了句我喜欢相机，立刻被问了半个小时的相机问题（一共面了一个小时），下班时间接电话都要给加班费。
。。。。

skyfeifei

同意楼主的观点，我是上海人，但是我现在也更喜欢悉尼，说不清楚为什么，也许是住久了觉得习惯了这里的平静吧，新年快乐

Cloy

家里的事情：
家庭时间明显增多。上海回了家就不早了吃饭，吃了饭lp干干家务，各种事情很多，反而相互顾不上了。悉尼来了

没有那么多鸟事了，和lp说话的时间明显增多，慢慢发现了更多lp可爱的地方。很好玩
。。。。

孩子的事情：
我觉得我的孩子，什么成绩好，出人头地都是假的。大家都是平等的，做什么工作，都是一个job而已。孩子自己一辈子过的开心自在才重要。我自己一辈子考重点中学，重点大学，十八九岁还不敢正大光明的谈个恋爱，有想法却不敢表达，大学里面做班长经常被党委书记叫去谈“学生思想工作”，深知党的先进性和党在保持同学纯洁的先进性方面的努力。都不知道是为了谁活得。想要潇洒一点，可是周围的环境根本潇洒不起来。不拼死命，就要前浪死在沙滩上。

我想自己潇洒不动了，起码孩子可以潇洒潇洒，学习有天赋就好好学习做个医生律师，不喜欢学习就去做做工人活得也很潇洒。十三四岁的孩子喜欢同班的女同学，我不用绞尽脑汁想怎么阻挠又不伤害父子感情。孩子告诉我他有男朋友了，我会给他说，Good job, I'm proud of you!

snowcat

原帖由 lifejoy 于 2008-12-31 22:52 发表
上流社会版：哪都好

中产阶级版：上海略好

低收入者：悉尼好

觉得哪里好跟收入没有绝对联系的吧，各人追求和喜好不同而已。

pinkcat

悉尼也有不好的地方。刚来的时候不知道太阳的厉害被晒伤过
以后要好好保护皮肤

[ 本帖最后由 pinkcat 于 2009-1-1 00:47 编辑 ]

tencent

LZ说的也都成立，我觉得现在人们的价值取向已经多元化了，对同一件事有不同的看法很正常。不过LZ去的这些饭店有都是赶时髦人去的，多数是人来疯，上海好餐厅好饭店有很多，不一定要去挤这些地方的。我曾经有一段时间买了金茂的俱乐部会员卡，有时想起来跑去56层的日珍找个靠窗看江景的位子去吃个简单的午餐，花费不多，环境和服务都很好，有时上班在办公室里觉得太累，跑去黄浦江边那个星巴克露天的座位泡一下午也很舒服，很放松很享受，这些都不会比悉尼差到哪里。

pinkcat

嗯，ls说的没错，我说的主要是下班后和周末的娱乐生活，如果是在上海度假，或者在工作时间能出来泡一下午，自然没有那么多人了

thomass620

其实，中产阶级在上海已经没有了。。。。

你们只是在说一些生活和娱乐方面的问题。但是，有没有想过房价收入比的问题？如果都是中产阶级，澳洲的和上海的，谁的房贷负担重。记得有人说澳洲不好的时候，总是说，贷款买房后就连肯德基也去不起了。


当一个人在上海欠80-100万买房的时候，你必须加班加点忍气吞声，安静穿小鞋才能赚上所谓的中产阶级的收入，他还有钱有精力去肯德基吗？更别说去消费了。一个三口之家在上海的基本消费吃喝穿教育一年是5万，在上海居住过的人，都知道这个是一个相当低的标准了。而又几个中产阶级家庭两个都能在外企或者效益良好的企业的，都年收入过12万的。如果买了房子在郊区，买了车，一年用个3-5万在车上不稀奇的。

我可以说，大多数上海新家庭，如果他们在近两年买房，即使是闵行区的，再即使他们家庭以前有多余的房子，他的房贷也不会少于80万的。除非是那种一房的老公房房子。如果你要说上海的闵行是类似北悉尼的地方，我就无语了。闵行区离人民广场20公里-25公里的地区，2房2厅的公寓住宅无电梯的多层160万，电梯的高层房子180万。3房的，230万朝上。你想想，那些工作了5-6年的人，是怎么个负担。离悉尼25公里的地方，的3卧室普通一般住宅能让你背上80万刀的贷款吗

在悉尼的企业职员阶层，或者普通工程技术人员阶层，会有这样大的负担吗？请注意，我这里说的中产阶级不是那些人家吹的收入居高的金领，也只是大多数职员阶层而已。这样的人和职位，在上海大多数的年收入在5万到10万。在澳洲是5万-9万的税前。这是同样的经验学历工作年限在澳洲人和上海人的收入客观比较，当然我在这里不讨论中国的那些人到澳洲是否能找到类似工作，我看到有人一直抱怨在澳洲当个会计多么难啊国内随便就能当上会计了，对在国内大专毕业都可以随便当个会计，不过没背景进好企业的话工资就3000块一个月。当然，这里很多人都在说，上海的白领怎么怎么容易就20万一年了，如果你认为那是大多数上海职员阶层的情况，我无语。但我可以认为你从来没在上海住过。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-2 14:58 编辑 ]

澳洲桉树

“这里很多人都在说，上海的白领怎么怎么容易就20万一年了”
这个是这样的，据统计，现在30-35岁这批白领收入大大领先22-30年龄段，不要说上海，就是在杭州南京苏州，平均数都过了16万，这批是移民的主力，所以落差最大。

qqyang

原帖由 cynthia8180 于 2008-12-30 22:26 发表
请不要拿悉尼和上海比，上海在民国时期就是号称东方小巴黎，要不是打仗的缘故，现在香港也不能和上海比。悉尼最多就就是和苏州比啦。

是不是上海应该跟巴格达比，很久以前，那里也是繁华的很的。

上海可以预见的时间内是赶不上香港的...

thomass620

原帖由 澳洲桉树 于 2009-1-2 15:05 发表
“这里很多人都在说，上海的白领怎么怎么容易就20万一年了”
这个是这样的，据统计，现在30-35岁这批白领收入大大领先22-30年龄段，不要说上海，就是在杭州南京苏州，平均数都过了16万，这批是移民的主力，所以落差 ...

30-35是进入中高层的好时机，但你说的那个标准，除了是在大外资企业的，大国有垄断企业的，大多数中小外资和民企，上海达不到啊，考了司法考的注册会计注册建筑师的（都是5%的通过率）的人现在都达不到啊，达到的都是企业改制侵吞国有资产给股份的40-50岁的老头老太们。。。。真达到了也不移民了，移民的都是进不了中高层的，因为进了中高层就做管理了不做技术了，经验和职业认定都有问题了，来澳洲也找不到管理的职位自然要失落大大的。但即使男的随便20万了，家里女的呢，女的当上中高层的还是少，这样如果家庭年收入如不过30万，去税去四金，去掉需要买的提高福利的保险（毕竟中国的福利相当有限，在企业工作的退休很惨的），面对如此房价，还要养车，也是有问题的。而且你说平均数超过了16万，没有统计的权威数据啊。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-2 15:21 编辑 ]

flyspirit

原帖由 澳洲桉树 于 2009-1-2 15:05 发表
“这里很多人都在说，上海的白领怎么怎么容易就20万一年了”
这个是这样的，据统计，现在30-35岁这批白领收入大大领先22-30年龄段，不要说上海，就是在杭州南京苏州，平均数都过了16万，这批是移民的主力，所以落差 ...

30-35岁平均收入是16万，这个数据哪里来的。

Killara

原帖由 wil 于 2008-12-30 23:12 发表


悉尼也没资格和苏州比，悉尼只配和纽约比，都是侵略者，淘金者的后代，要不是哥伦布发现新大陆的缘故，要不是英国把罪犯流放在澳洲的缘故，现在美国澳洲还都是原始社会呢

Exactly!

Killara

原帖由 Pluggedboy 于 2008-12-31 16:32 发表
要把这个问题辩论清楚，起码得分3个版本

上流社会版：哪都好

中产阶级版：上海略好

低收入者：悉尼好

Middle Class...Are you sure you are in the same level of middle class in Sydney? If you are in the same level of Middle class as what you were in shanghai, you won't say so. The truth is, unfortunately, you can't reach that level and that's the reason you think SH is a little bit better than Syd.

Killara

原帖由 lifejoy 于 2008-12-30 21:52 发表
悉尼打车我估计比上海更不方便。我在上海，天天叫车最多一个月3000块也足够了。。在悉尼，出租车的昂贵也是离谱的很。。。除了 CBD，哪里有上海那么方便的到处都可以看到空车？

It's simply because almost every family has got a car...why you need to call taxi???

Parking in Sydney is better than Shanghai (if you do have a car in Shanghai).

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-2 14:37 发表
其实，中产阶级在上海已经没有了。。。。

你们只是在说一些生活和娱乐方面的问题。但是，有没有想过房价收入比的问题？如果都是中产阶级，澳洲的和上海的，谁的房贷负担重。记得有人说澳洲不好的时候，总是说，贷 ...

上海房子没你说的这么贵，内环的二手房16000-20000单价的比比皆是，我最近开始卖掉一套内环的房子，靠近徐家汇，也就挂了180W，3房1厅电梯房

[ 本帖最后由 tencent 于 2009-1-2 20:32 编辑 ]

karrylee

原帖由 tencent 于 2009-1-2 20:24 发表


上海房子没你说的这么贵，内环的二手房16000-20000单价的比比皆是，我最近开始卖掉一套内环的房子，靠近徐家汇，也就挂了180W，3房1厅电梯房

都说上海房价吓死人,我看悉尼房价也不便宜阿.

上海小夫妻税前总收入20w去买套200w的房子，
和悉尼家庭总收入8w澳币去买80w的房子不也一样么。

当然居住面积肯定是没法比的，因为人口密度不一样。

Pluggedboy

原帖由 Killara 于 2009-1-2 15:38 发表


Middle Class...Are you sure you are in the same level of middle class in Sydney? If you are in the same level of Middle class as what you were in shanghai, you won't say so. The truth is, unfortun ...

In the case of middle class, I draw my conclusion based on salary, job satisfacation, career development opportunities and entertainments. Syd maybe lead Shanghai in job satisfaction, considering the realtive slack working environment, but definitely beaten by Shanghai on the other three.

alfredbird

原帖由 karrylee 于 2009-1-2 21:31 发表


都说上海房价吓死人,我看悉尼房价也不便宜阿.

上海小夫妻税前总收入20w去买套200w的房子，
和悉尼家庭总收入8w澳币去买80w的房子不也一样么。

当然居住面积肯定是没法比的，因为人口密度不一样。

上海家庭收入20w是在哪个水平上，这边8w呢？

￡猪猪￡

楼主,咱不说别的,就说豆捞坊,是我最喜欢去的餐厅之一.在我出国之前我吃遍了上海所有豆捞坊的分店.
即使排队,他也有水果甜点之类的东西供等候者享用.你所说的排队现象,那要根据餐厅地段来决定.同样的豆捞坊徐家汇店和汉中路店,前着就需要排队,后者反之.这是我在相同的时间段分别去过那两家店.从而得出的结论.
不过没有反驳楼主你的意思,看了楼主的文章,让我回忆起了很多熟悉的场景.所谓金窝银窝不如自家的草窝,纵使上海有再多的缺点,我还是喜欢那个地方.同时也感谢楼主您的分享!:)

thomass620

我是这样算的。我们不去说，中国的人在澳洲是否能找到相应的本专业本地位的工作。

我只说，在上海和澳洲的相应职位和相应的工作，有多少钱。他的房价负担有多少。

一个工作5年的工程师和技术人员在上海的税前收入混的好可以达到10万，混的差只有5万。而一个工作5年的澳洲工程或技术人员，税前起码8万，去税收是6万。

一个工作10年的设计组长专业负责人级的工程师，混的好在上海可以达到20-30万，混的一般的在10-15万，大多数是20万。一个澳洲的团队领导级的工程师税前可以达到15万-20万。大家有没有异议？

然后我再列一个事实：目前，上海内环线平均房价是3万人民币一个平方，大家知道，悉尼的CITY还没上海内环1/10大。澳洲人受不了高房价，去离城市中心22公里的地方，40-50万买个房子，上海人怎么办，22公里的地方，160万买个两房公寓。大家去算一下，谁的房贷压力大。

另外，澳洲算澳刀，上海算人民币，基本的吃的娱乐的消费，上海的数字是澳洲的2-3倍，比如说澳洲3刀，上海卖9元人民币，当然的确上海便宜些，但是负担呢，而高端消费品高端电子消费品，澳洲的负担远小于上海。

衣服基本价格差不多，稍微有些品牌的衣服，及时是JACKJONES，价格都在700-900元，大多数中档品牌，都要上千上两千。看看负担比较吧。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-3 13:37 编辑 ]

thomass620

原帖由 karrylee 于 2009-1-2 21:31 发表


都说上海房价吓死人,我看悉尼房价也不便宜阿.

上海小夫妻税前总收入20w去买套200w的房子，
和悉尼家庭总收入8w澳币去买80w的房子不也一样么。

当然居住面积肯定是没法比的，因为人口密度不一样。

===============
80万刀能买到很好的房子了。你去想，即使上海两个白领的家庭，家庭收入超过30万，300万元，只能在内环里买100平方米的公寓，而且是地段很差的。地段好的，内环里的房价是7万一个平方。

我告诉你200万人民币在上海是啥房子，知道闵行区吗，知道外环线吗，那里的一套三房公寓130个平方。

而且家庭年收入超过20万的，有几家啊。。。。你丈夫是高收入白领，老婆也是？

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-2 20:24 发表


上海房子没你说的这么贵，内环的二手房16000-20000单价的比比皆是，我最近开始卖掉一套内环的房子，靠近徐家汇，也就挂了180W，3房1厅电梯房

你很长时间不在上海了，去看看上海房地网的均价统计吧，还有那些二手房的，即使是大木桥路的灰天灰地的旧6层公房，都在2万5一个平方在卖。而你知道植物园吗，比徐家汇偏荒1000倍了吧，那里高层2手房都在2万3一个平方卖。如果你真那样卖，你亏的可以。

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-3 13:46 编辑 ]

￡猪猪￡

烦死了 整一个老太婆的裹脚布 又臭又长 还搞的自己很权威似的

tencent

原帖由 thomass620 于 2009-1-3 13:29 发表

你很长时间不在上海了，去看看上海房地网的均价统计吧，还有那些二手房的，即使是大木桥路的灰天灰地的旧6层公房，都在2万5一个平方在卖。而你知道植物园吗，比徐家汇偏荒1000倍了吧，那里高层2手房都在2万3一个平 ...

我现在就在上海家里，我很愿意把我的内环100平公寓300万卖给你，04年的新小区哦。

事实上大木桥路的公房成交价不会超过15000，13000差不多了，徐家汇的多层公房12000。

[ 本帖最后由 tencent 于 2009-1-3 14:54 编辑 ]

thomass620

徐汇区 普通住宅 汇成四村  1室1厅1卫 /6 39㎡ 50万元 01-03

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 154㎡ 345万元 01-03

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-03

徐汇区 普通住宅 天然居  4室2厅2卫 /14 178.29㎡ 410万元 01-02

徐汇区 普通住宅 神农公寓（百龙小区）  1室1厅1卫 /6 41.71㎡ 49万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  4室2厅2卫 /14 178.29㎡ 410万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  4室2厅2卫 /14 178.29㎡ 410万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 330万元 01-02

徐汇区 普通住宅 汇成四村  1室1厅1卫 /6 39㎡ 50万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  4室2厅3卫 /14 267.78㎡ 776.56万元 01-02

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 330万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 330万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 330万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 400万元 01-01

徐汇区 普通住宅 天然居  3室2厅2卫 /14 155㎡ 330万元 01-01
==================
别烦了，百色路的房子的数据，自己去看吧，植物园对面的，边上是条破的要命都是外地游民的龙吴路。跟你们说，上海在07年3月到08年3月有一个飞跃。

thomass620

原帖由 tencent 于 2009-1-3 14:53 发表


我现在就在上海家里，我很愿意把我的内环100平公寓300万卖给你，04年的新小区哦。

事实上大木桥路的公房成交价不会超过15000，13000差不多了，徐家汇的多层公房12000。

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅 /0 143.35㎡ 340万元 01-03

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /0 143.35㎡ 340万元 01-03

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /16 141.63㎡ 340万元 01-03

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  3室1厅1卫 /23 88.76㎡ 168万元 01-03

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /16 141.63㎡ 333万元 01-03

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  3室1厅1卫 /23 88.76㎡ 168万元 01-02

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /16 141.63㎡ 333万元 01-02

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /16 141.63㎡ 333万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  2室2厅2卫 /8 122㎡ 300万元 01-02

徐汇区 普通住宅 丝庐花语  3室2厅2卫 /23 142㎡ 320万元 01-02

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  2室1厅1卫 /23 73.73㎡ 115万元 01-02

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  2室1厅1卫 /23 73.73㎡ 115万元 01-02

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  2室1厅1卫 /23 73.73㎡ 115万元 01-02

徐汇区 普通住宅 合丰大楼  2室1厅1卫 /23 73.73㎡ 115万元 01-02

徐汇区 普通住宅 金色港湾  3室2厅2卫 /16 141.63㎡ 333万元 01-02
=============
大木桥路的。

thomass620

当然，我刚刚犯了一个错误，就是，三房一厅的房子的确可能是180万的，因为是老大楼，96个建筑平方的三房还带电梯等巨大的公摊面积。。。。

thomass620

徐汇区 普通住宅 大木桥路200-400号近斜…  1室1卫 2/7 35.23㎡ 61万元 11-03

徐汇区 普通住宅 斜土路1422弄0-200号近…  3室1厅1卫 6/7 94.5㎡ 167万元 10-14

徐汇区 普通住宅 嘉乐公寓  2室1厅1卫 3/15 63.57㎡ 90万元 10-11

徐汇区 普通住宅 大木桥路340弄0-200号…  2室1厅1卫 12/24 119㎡ 238万元 10-06
=============
这些都是大木桥路上的公房。只有一套在15000元以下。。。

thomass620

看看这种负担吧。300万或者200万刀（假设上海澳洲的高收入打工者10年的收入），在悉尼买啥房子？上海买啥房子？注意，上海内环比悉尼CITY大个10倍。徐家汇地区离人民广场起码7.8公里。而就在不远的静安长宁，刚刚就有天价楼盘推出，7，8万一平方，更别说新天地那里的，和黄浦江边上的。我可以说，上海的最贵的高级公寓价格绝对数按汇率换成澳刀，不比悉尼来的低。黄浦江边1。5亿人民币的公寓，澳洲这种地方谁与争锋？上海人均收入超过了澳洲？当然，许多人说上海有很多富人，随便就30万40万的，我说我见过许多随便就1000万2000万的呢，十亿我告诉你在上海也不过就是1年就能赚来的，不稀奇，至少你能进入官僚权商控制的地产领域那么这些就太简单了。可是有这样的“能人”，和整个城市2万多的人均年收入，不正说明大多数普通人更惨吗？

[ 本帖最后由 thomass620 于 2009-1-3 16:06 编辑 ]