华人的自信心

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:12
還真不太了解，我認得的同學都是憑成績拿全額獎的，這種向金錢低頭的政策undermine its reputation。其實 ...

薄瓜挂哪个大学的？他自己能考进去？

nz_engineer

一個理想化的烏托邦，所有小孩都不靠親生父母來養，統統由一個統一撫養機構，這樣完全憑能力篩選未來。血緣傳後的傳統做法實在是一切不平等的根源。

我這麼說是因為我碰到過很多包括我同學以及比我年輕的，優秀的家境貧寒的人，同樣太多反過來的。人間真是悲哀

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 17:15
薄瓜挂哪个大学的？他自己能考进去？

哈哈，這就是我們中國人的話了。老外恰好相反，認為出名門的成績好才自然。

還有李嘉誠兒子也是讀哈佛居說讀不下去 相對之 我一個高中同學美國名校phD畢業靠EB1移民，父母都是下崗工人

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 17:15
薄瓜挂哪个大学的？他自己能考进去？

薄讀的是本科還是碩士？本科麼本身就不要求成績的只要交錢

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:21
薄讀的是本科還是碩士？本科麼本身就不要求成績的只要交錢

为什么中国大学不能捐资买学位？非要让人家挤独木桥拼脑力

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 17:41
为什么中国大学不能捐资买学位？非要让人家挤独木桥拼脑力

看來閣下跟我class不同阿，傾向於站在富人階層思考，我是絕對的傾向庶民階級不具一格降人才，全憑能力講話。大學麼本身就是拼腦力的地方又不是做business，所以李嘉誠兒子哈佛不讀又不影想他business了。將財力涉入學術入學評估應該受到遏制

中國大學為啥不需要捐款，道理很明白，天朝那種狗屁教育，有錢人都恨不得早點送小孩出去(窮人其實也想，但是財力所限只能拼腦力考試)，哪高興交錢擠進去跟窮子弟競爭。現在的趨勢是有錢人小孩中學階段都出國讀了

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:50
看來閣下跟我class不同阿，傾向於站在富人階層思考，我是絕對的傾向庶民階級不具一格降人才，全憑能力講 ...

我现在站到穷人class
我是穷人，拿不出200w给孩子留学美国，我也不放心孩子自己在国外，但我负担得起50w，如果国内大学可以降价卖学位，我肯定愿意花钱买位子

再穷些，我只拿得出5w，能让我买高考5分吗？

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 17:56
我现在站到穷人class
我是穷人，拿不出200w给孩子留学美国，我也不放心孩子自己在国外，但我负担得起50w ...

你不在澳洲定居？

天朝的原則，真的是像以上講的，要麼有錢送出去，沒錢的憑成績，兩樣都沒的，那就不好辦了

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:59
你不在澳洲定居？

天朝的原則，真的是像以上講的，要麼有錢送出去，沒錢的憑成績，兩樣都沒的，那就不好 ...

所以要改革高校录取制度，与国际接轨

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-8 18:05
所以要改革高校录取制度，与国际接轨

哈哈，你有沒想過，按你那樣改的後果，後面全都是比交錢Auction入學了，成何體統。都說了有錢人子女已經有出路了，不會再有人照顧了，高考本來就是為窮人開的。

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-8 18:15
哈哈，你有沒想過，按你那樣改的後果，後面全都是比交錢Auction入學了，成何體統。都說了有錢人子女已經 ...

auction！还是你厉害！

Acu

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:18
哈哈，這就是我們中國人的話了。老外恰好相反，認為出名門的成績好才自然。

還有李嘉誠兒子也是讀哈佛居 ...

李嘉诚的儿子李泽楷应该是斯坦福大学毕业的，据说他捐了一大笔钱给斯坦福，是之前还是之后不清楚。

大桥西

nz_engineer 发表于 2016-10-8 16:52
如果是自身成績還可以碰巧家境不錯支持自費留學的，那符合你說的"感謝論"。而我講的那些留學垃圾的根本就 ...

因为中国的教育相对国外要公平的多，应试教育才是对穷人最好的教育。看透这个才明白中国才是有希望的，因为并没有完全杜绝阶层的流动。几千年来中国的科举制度就是这样为底层人们留下了向上流动的机会，所以才有富不过三代的俗语，因为三代不读书不出读书种子家就完了，不论你有没有钱。而欧美却保留了近千年的贵族制度，平民基本没可能变成贵族。而现在欧美的私立学-校，素质教育，校友制度不过是另一种变相的隔离而已。中国家庭不好的孩子在中国公立学校每天7-6点还能学到东西，到澳洲9-3点能学到什么，家里没有能力教，学校又不尽心，全靠拼爹，这才是穷人孩子的悲剧，因为他们摆脱不了家庭，社区，朋友的不良影响。所以现在美国出现了 Kipp这样的学校，要比中国的毛毯厂中学还严格，为的就是切割孩子与糟糕家庭环境的影响。

教育不平等才是最大的不平等，也许底层人民没有多少比例考上大学，但是在一个社区里出了几个这样的孩子，对底层的孩子不知道有多大的榜样力量。中产和顶层他们的教育国家可以不管，但对底层对穷人那些负责任的公立小学和中学才是孩子的希望。

这个是KIPP的介绍：http://news.wugu.com.cn/article/566171.html

Acu

nz_engineer 发表于 2016-10-8 17:50
看來閣下跟我class不同阿，傾向於站在富人階層思考，我是絕對的傾向庶民階級不具一格降人才，全憑能力講 ...

你说现在的小留质量下降是事实，不过还是有一些高素质的，当然现在美国连社区学院都开放，难免泥沙俱下。
我们家族有两个就是十几年前从清华毕业拿了全奖去美国的；前几年还有一个拿了半奖去读硕士的（那时美国奖学金已经不好拿了），不过后来也在著名大公司做软件工程师。

nz_engineer

大桥西 发表于 2016-10-8 18:19
因为中国的教育相对国外要公平的多，应试教育才是对穷人最好的教育。看透这个才明白中国才是有希望的，因 ...

我講天朝應試教育體現了一定程度的公平，並不代表他是最公平的或者比西方公平。與美國不同澳洲/紐西蘭好的大學都是公立的，真正的人才可以一路公立學校上去，亦即不論出身。

當然你提到澳洲教育太輕鬆，使得窮人家上公立的放鬆不好好學。我看關鍵還是沒有生存壓力。因為中國農村那些壓力都是來自於自身而非別人強迫，你可以講那些有名學校強迫，那也是順應了一群人苦讀憑高分進了這些重點學校(注意中國的重點學校是由於這些人成績好而非他們父母交了大錢)。話說這裡公立中學的就肯定出不了人才麼，不知道統計比例如何。恐怕高福利是一大阻礙因素。

但是外國也有一些自發苦讀的人(不見得是出於生計或者要當人上人這些中國老土的意識)，純粹熱愛科學，不然那麼多科學家哪來的。這個層面老中基本可以說沒法比了，老中講穿了都是功利主義被逼的吧(我們從小被教育書中黃金屋，書中顏如玉，卻沒有鼓舞我們追求科學的精神)。這個之前也跟人討論過說中國人勤奮那是在生活所迫下，看看已經脫離生存困難的人比如移民澳洲的有多少還那麼勤奮的 哈哈

nz_engineer

Acu 发表于 2016-10-8 18:24
你说现在的小留质量下降是事实，不过还是有一些高素质的，当然现在美国连社区学院都开放，难免泥沙俱下。 ...

全額獎碩博的人現在還跟以前一樣的考GRE考托福，現在自費本科這種潮流，只能講全世界都世風日下一切向錢看，這樣使得相對於英聯邦國家美國過去那種高尚的節操已經消失殆盡，天下一般黑，有錢能使鬼推磨，好在就美國還大量引進全額獎別的國家比較少，只要錢。

你大概要講澳洲Research postgraduate免學費的program，這個呢跟美國的比，差在兩個，一是泛化的一刀切全部免，太過武斷不精確。二是又局限於domestic student這又不公平。胸懷距離美國學校還差一個檔次

nz_engineer

大桥西 发表于 2016-10-8 18:19
因为中国的教育相对国外要公平的多，应试教育才是对穷人最好的教育。看透这个才明白中国才是有希望的，因 ...

順大變補充下，澳洲的私立學校不完全靠錢，有聽到過小學成績有益，私立中學免費入學的例子。這種門路還是存在的。以澳洲的教學壓力，天朝隨便一個重點學校苦讀的學生來達到這個級別應該不難吧，哈哈 反正我都聽到無數的例子某某人小孩在天朝學校只算中等的普通學生到澳洲就學霸了，鶴立雞群

乘物以游心

laobian123 发表于 2016-10-8 01:04
最近几年移民或留学出来的都是国内既得利益群体，只有这个群体才有财力出国，黑色灰色收入者毕竟少数，大部 ...

哈哈，回帖虽短但是看得很通透。  有些人逢中必反，有些人逢中必捧，自然是有原因的。

不过，一个无法改变的现实就是，中国发展的既得利益者会越来越多了，逢中必反的论调也会碰到越来越多的反弹。  早十年、十五年，可能是清一色的大纪元模式，现在则变为“华人社区的分裂”的局面了。

乘物以游心

nz_engineer 发表于 2016-10-8 15:48
如果你公司只有你一個Chinese那麼你聰明(可以是任何層面)是必須的，不然論英語論出身他們幹嘛要雇你不顧 ...

真正聪明的是印度人，一个人进公司后，印度人会迅速占领各部门，然后高管才会是印度人。

Acu

nz_engineer 发表于 2016-10-8 18:41
全額獎碩博的人現在還跟以前一樣的考GRE考托福，現在自費本科這種潮流，只能講全世界都世風日下一切向錢 ...

你说美国的所谓高尚节操不存，对，也不对。
据我所知，那些大名鼎鼎的藤校，无论你是不是美国居民，只要符合条件，他们照收，低收入的给全奖还是一样。
当然公立大学，由于政府拨款减少，奖学金是比较难拿了；很多天朝中产阶级的小留，去的应该主要就是公立大学，素质好的去名牌（像我几个同学小孩都去加州大学），那些差的就去名不见经传的大学，社区学院等等，这部分就是你说的拖后腿的小留。
至于你说美国大学可以用钱买学位，这个传统一向存在，和中国留学生没有因果关系。
比如赵家人的后代，基本上非哈佛不欢，至少也是耶鲁。如果你认为哈佛耶鲁在出卖学位，或者出卖节操，出卖灵魂，那是你的误解。因为这些名牌私立大学一方面通过向富人高收费，或者争取大笔捐款，才可能向优秀的寒门子弟提供奖学金，这个何错之有？另一方面，这些大学除了提供最佳的学术传授，还是培养各行各业领导人，以及提供他们互相结识的场所，就像以前劳斯莱斯汽车只有王室才能订购，甚至有时候还有对那些来自非民主国家的名门子弟施加普世价值影响的作用，这个不是什么腐败堕落，就是那些顶尖私立大学的宗旨之一，无可非议。

乘物以游心

nz_engineer 发表于 2016-10-8 15:56
現在出國的的確是成分比較差，特別是來英聯邦國家的(坦率的說包括我自己沒有多少真正精英人才過來)，早年 ...

还会用“劣质”和“成分差”这种语言去描述一些小留学生，看来完全没有接受澳洲的理念啊。
澳洲的学校里，从来不会因为一个学生的学习成绩差，就说是“劣质”学生，因为他们只不过有不同的天赋罢了。

我没统计过，但是感觉上，现在的华人，在各行各业，都比以前的华人混得好多了。
如果“劣质”的人能混得更好，那“劣质”一点又有什么关系呢。

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 18:55
哈哈，回帖虽短但是看得很通透。  有些人逢中必反，有些人逢中必捧，自然是有原因的。

不过，一个无法改 ...

本身就應該言論自由百家爭鳴，說逢中必反必捧的都是極權下的扣帽子思路。你捧就說捧的理由，反說反的理由，理性探討而已。把啥"主義" "大義" "大逆"這些爛東西拋卻才是真正自由民權的體現。老共Air China說英國印度人區治安差講的就是事實，我就支持這種說真話，這與我批判老共其他方面不矛盾。

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 18:56
真正聪明的是印度人，一个人进公司后，印度人会迅速占领各部门，然后高管才会是印度人。 ...

提醒你這又是racism了，是誇還是貶印度人啦，我視任何人才一視同仁，不論出身膚色。我公司就有很要好的印度人同事。我不會主張引進一個能力更差的Chinese rather than a non-Chinese。

乘物以游心

nz_engineer 发表于 2016-10-8 19:15
提醒你這又是racism了，是誇還是貶印度人啦，我視任何人才一視同仁，不論出身膚色。我公司就有很要好的印 ...

呵呵，多数中国人都会给自己框上个“正义”的框框，就跟你一样。
印度人往往不会，找人很多时候就是考虑印度人。

我之前工作的两个公司，刚开始都几乎没有印度人，进了1-2个后，后来部门几乎被印度人垄断。
很多网友讨论的时候，也印证过这个现象。

nz_engineer

Acu 发表于 2016-10-8 19:00
你说美国的所谓高尚节操不存，对，也不对。
据我所知，那些大名鼎鼎的藤校，无论你是不是美国居民，只要 ...

你講的這種對於有錢人的特招，sounds like我之前提的中學時代的重點中學收自費班，不同點大概在於，你講的大學自費生，是可以打亂了跟其他好學生一樣上課同等對待，我講的那個是專門一個班，差貨聚集在一起，不跟其他的好學生在一起上課。但是目的是一樣的，都是利用自費班學生交錢一個願打一個願挨，來提高學校財利造福於其他優秀學生。這個我基本還是贊同的，只是對於這些收費生的總數要有限制。

不過對於獨裁子弟的和平演變似乎效果不佳，Kim Jong-un也是瑞士讀的書，那些太子黨就不用說了，他們仍然是基於私利，道德上難以提升到願意打掉既有體制的程度，對他們來講好比大義滅親。

美國不論是否本地人一視同仁這點最令我欣賞，非常反感地方保護主義。雖然我們自己拿到身分，但是不覺得受之有愧麼。假設我們在大學裡，享受低學費，一個外國來的才能比我們出眾的卻要支付更多的學費，作何感想，我會覺得很自卑。

laobian123

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:10
还会用“劣质”和“成分差”这种语言去描述一些小留学生，看来完全没有接受澳洲的理念啊。
澳洲的学校里 ...

我估计那位同学离开大陆太久，中文词汇越来越贫乏，用词不准、妥了，上面有人用“拖后腿”比较贴切

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:24
呵呵，多数中国人都会给自己框上个“正义”的框框，
印度人往往不会，找人很多时候考虑考虑印度人。 ...

這是我下次要專門開的一個主題，批判這種愛國大義下的racism，也是我移民後一大感悟之一

laobian123

乘物以游心 发表于 2016-10-8 18:55
哈哈，回帖虽短但是看得很通透。  有些人逢中必反，有些人逢中必捧，自然是有原因的。

不过，一个无法改 ...

以前哪有人讨论恢复中国国籍、回国定居养老阿，再看看现在的论坛热点话题

nz_engineer

乘物以游心 发表于 2016-10-8 19:10
还会用“劣质”和“成分差”这种语言去描述一些小留学生，看来完全没有接受澳洲的理念啊。
澳洲的学校里 ...

我這個劣質是scientific層面的意味，沒有主觀歧視。比方講我的成績比某個人差，我客觀上就是劣質，雖然我仍然有權生存，哈哈，不然你讓我如何表達這個差異呢。當然若有人mind那我就注意了。

你講的澳洲理念，我其實非常反感political correctness，你這個例子其實就是拿PC不讓我明白的表述一個客觀現實。我尊重一切劣質學生，照樣給他們微笑的say hi，但是不改變他成績差的本質。

乘物以游心

laobian123 发表于 2016-10-8 19:26
我估计那位同学离开大陆太久，中文词汇越来越贫乏，用词不准、妥了，上面有人用“拖后腿”比较贴切 ...

我并不觉得这个词会更贴切。

如果说： 现在的小留学生，平均学术成绩比80年代的留学生差，可能更贴切。

但是他们的很多优点，也不是80年代过来的留学生能比的。