换个角度问，你介意小朋友交个讲真话的，还是信誉有污点的朋友

冬迹之樱

楼主，换个假设嘛，让两位球员角色互换，换国籍呀

northwind79

冬迹之樱 发表于 2016-8-9 10:33
楼主，换个假设嘛，让两位球员角色互换，换国籍呀

对，很想知道，假设国籍互换，你和楼主选哪个？

rebeccamy222

northwind79 发表于 2016-8-9 10:52
对，很想知道，假设国籍互换，你和楼主选哪个？

这件事无关国籍，如果孙杨在国际比赛中羞辱对手，也应该受到鄙视

northwind79

rebeccamy222 发表于 2016-8-9 11:11
这件事无关国籍，如果孙杨在国际比赛中羞辱对手，也应该受到鄙视

我觉得LZ还有其他很多人还有很多二代们不会这么想，对自己人总是宽容有理由。
不是不是，你把我绕进去了   我的意思是他们本来也没有鄙视羞辱对手的，是吃药的那个不好。所以互换国籍的话，吃药的那个就是好的了，因为浪子回头了。

fyradium

冬迹之樱 发表于 2016-8-9 10:33
楼主，换个假设嘛，让两位球员角色互换，换国籍呀

问题里没有对错的判断（judgement), 在回复中，可以看得出不一样的是非标准。

fyradium

不是道德批判，只是价值观的选择，在情怀和理性思考中，总是有纠结的时刻

冬迹之樱

fyradium 发表于 2016-8-9 14:22
问题里没有对错的判断（judgement), 在回复中，可以看得出不一样的是非标准。 ...

这原本不是大是大非的问题。
互换角色，也是让自己重新检验自己的价值取向，抠心自问而已。说出来的东西，很多不可信

fyradium

冬迹之樱 发表于 2016-8-9 15:11
这原本不是大是大非的问题。
互换角色，也是让自己重新检验自己的价值取向，抠心自问而已。说出来的东西 ...

大牛哥

小朋友是谁？自己的孩子么？

如果是，TA交什么朋友应该有自己的自由吧？即便是家长也不好太过干涉。

家长要做的就是潜移默化地培养孩子的正确三观。孩子自会根据三观来判断、选择合适的朋友。——当然，前提是，家长本人要有正确三观。——不是自以为的正确，要放到足迹检验才行。

coeur

冬迹之樱 发表于 2016-8-9 15:11
这原本不是大是大非的问题。
互换角色，也是让自己重新检验自己的价值取向，抠心自问而已。说出来的东西 ...

我觉得，用价值取向来解读，不太合适，更多的是你怎么定位自己和 孙杨/中国/华人 的关系

举个例子，B和C颜值都较低，一个是路人甲，一个是你好友。
A嘴巴损，当众说B丑的像鬼，你可能听听就算了，不往心里去；
如果A同样当众损你的好友C呢？
我可以忍住不去argue，但一定会对A的嘴贱记忆深刻，刻薄我好友的人，我是无论如何也亲切不起来的

northwind79

coeur 发表于 2016-8-9 21:43
我觉得，用价值取向来解读，不太合适，更多的是你怎么定位自己和 孙杨/中国/华人 的关系

举个例子，B和C ...

问题是，A也有好友，所以A的好友觉得A说得好。

coeur

northwind79 发表于 2016-8-9 22:08
问题是，A也有好友，所以A的好友觉得A说得好。

呃，觉得A说的好的，肯定不是A的真朋友。。。无非是自己不喜欢C，想把A当枪使而已。

Margaret.m

我今天听到一个消息，说用禁药其实是常有的事，只是要搞定几点比如药效，用的时间，用量，代谢时间……

所以国外运动员的不服由来已久
www.360doc.com/content/16/0207/00/71837_533126781.shtml

求证

lemonteawithice

不是所有事都非黑则白的....

无聊的小漂

那如果继续问
这个所谓的有污点的朋友，能真把你当朋友；而那个你所欣赏的，讲真话的“朋友”，根本不把你当朋友。你怎么选？

northwind79

coeur 发表于 2016-8-9 22:31
呃，觉得A说的好的，肯定不是A的真朋友。。。无非是自己不喜欢C，想把A当枪使而已。 ...

我倒觉得还是不少人真的更爱澳洲所以更爱A。
今天看到一个新闻，觉得把里面的英国换成我们这些还在替中国加油奥运的海外华人也一样很合适。http://www.news.com.au/sport/oly ... d3b9383e72d0ed52cad

coeur

northwind79 发表于 2016-8-9 22:43
我倒觉得还是不少人真的更爱澳洲所以更爱A。
今天看到一个新闻，觉得把里面的英国换成我们这些还在替中国 ...

喜欢A的，会愿意A赢，会力挺A不道歉，但我不认为他们会支持A主动出言不逊。不服软 和 主动惹事儿，还是应该分别对待。ps，我觉得孙杨没事儿找事儿说日本国歌难听，也挺没劲的

northwind79

coeur 发表于 2016-8-9 22:49
喜欢A的，会愿意A赢，会力挺A不道歉，但我不认为他们会支持A主动出言不逊。不服软 和 主动惹事儿，还是应 ...

现在就是力挺的和抗议的在打嘴仗啊。人真是低调点好啊，别给自己树敌。

coeur

northwind79 发表于 2016-8-9 22:55
现在就是力挺的和抗议的在打嘴仗啊。人真是低调点好啊，别给自己树敌。 ...

也许真的是打心理战，想干扰孙杨出成绩？亦或者，孙杨做事招摇，不太讨喜。。。还有可能，看不惯体能较差的亚洲人，后来者居上，跟他们抢蛋糕。。。what ever，反正霍顿代言的产品，我是没兴趣买了。。。

又不是什么大是大非的事儿，我就由着自己性子站队喽

rainyfriend

都是小孩子，哪个不犯错

northwind79

coeur 发表于 2016-8-9 23:11
也许真的是打心理战，想干扰孙杨出成绩？亦或者，孙杨做事招摇，不太讨喜。。。还有可能，看不惯体能较差 ...

我对整个澳洲队都没有兴趣了。channel 7都看不下去了。

ahj

冬迹之樱 发表于 2016-8-9 15:11
这原本不是大是大非的问题。
互换角色，也是让自己重新检验自己的价值取向，抠心自问而已。说出来的东西 ...

我想，这里也许还有一个文化差异的问题。什么事情属于大是大非，什么事情属于鸡毛蒜皮，不同的文化可能有不同的解读。

在中华文化中，当众羞辱他人绝对是一个大是大非问题。士可杀，不可辱。至于比赛中为了取得胜利，采用不正当的手段，这真不算什么。只要不被人发现就好了。

然而，在西方文化中，诚信绝对是一个大是大非问题。诚信是西方价值观念的一个重要基石。在这件事情中，关键不在于使用违禁药物，而在于事后的遮掩，隐瞒以及逃避惩罚行为。知错不认错。所以，耿直的澳洲运动员非要一揭为快。至于这么做会严重地羞辱当事人，他们则很少在意。只要所说属实就行了。在西方社会中，信誉是至关重要的，尤其是对一个名人来说。

文化差异也许是导致这件事情发生的心理因素之一。整个事件如果只是澳洲个别运动员的个人行为，这真不是什么大事。

本文仅代表个人观点。

northwind79

ahj 发表于 2016-8-10 06:29
我想，这里也许还有一个文化差异的问题。什么事情属于大是大非，什么事情属于鸡毛蒜皮，不同的文化可能有 ...

澳洲人的信誉似乎确实是你肯认罪就是好孩子，至于犯事本身根本不是事。rugby那些曾禁赛过的还是众人崇拜。一国党那个都做过牢也没人在乎。但是这种宽容只是给自己国人的而已。想起被印尼死刑的那几个毒贩英雄，倒是个不错的说明澳洲人不会歧视澳洲华人的例子。

黛玉

这好像是个续集

rodeo

你们这些人从来不撒谎？什么事都诚实?人的天性是趋利避害，大多数情况被环境左右，何况孩子.

fyradium

ahj 发表于 2016-8-10 06:29
我想，这里也许还有一个文化差异的问题。什么事情属于大是大非，什么事情属于鸡毛蒜皮，不同的文化可能有 ...

理性思考分析，非常赞同

coeur

ahj 发表于 2016-8-10 06:29
我想，这里也许还有一个文化差异的问题。什么事情属于大是大非，什么事情属于鸡毛蒜皮，不同的文化可能有 ...

我觉得你混淆了一个很重要事实：04年药检阳性之后，孙杨的金牌被取消，并且禁赛；而这次奥运，孙杨是清白的，孙杨的奖牌也是值得尊重的。

如果孙杨坚决否认04年服用禁药，坚持把当年的金牌拿回来，这是大是大非，事实上，他没有。他认错、认罚、决心改正，并且用实际行动来证明。澳洲不是一直宣扬 respect和equality么？

冬迹之樱

coeur 发表于 2016-8-9 21:43
我觉得，用价值取向来解读，不太合适，更多的是你怎么定位自己和 孙杨/中国/华人 的关系

举个例子，B和C ...

道理与感情之间的取舍，涉及价值观的，在我个人看来

冬迹之樱

ahj 发表于 2016-8-10 06:29
我想，这里也许还有一个文化差异的问题。什么事情属于大是大非，什么事情属于鸡毛蒜皮，不同的文化可能有 ...

怎样算当众羞辱，也是见仁见智的问题

我指那个 comment ／ apology 算不得大是大非，

没敢指用药的事情了，这档口

fyradium

这里有很多优秀的游泳小朋友和辛勤付出的家长，放弃了很多东西，天天坚持不懈的练习持续十几年，相信有一天他(她)们会代表国家参加国际比赛，我们大家会不会觉得和一个有过记录的运动员竞争有欠公平呢，家长们会不会觉得讲真话的小朋友勇敢和正直，能挺身而出制止欺骗的行为呢？