【参加活动】从SSC的争论看华人群体对澳洲价值观的认知

JackieC

刘关张 发表于 2016-6-26 16:35
楼主下面这段，一针见血，给那些只会听信谣言，看不懂英语的不明觉厉的足迹人一个详细清晰的解释。

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你先把什么是人权想想清楚了再来谈这个问题。没错 换位思考 锄强扶弱 这都是大道理 都是正确的 都代表着澳洲价值观 。但是请问你在推广这个活动的时候这些同运组织者他们眼里面除了他们的真理有没有考虑到一丁点别人的感受？有没有尊重过别人的选择权？有没有尊重过家长的知情权和选择教育子女世界观价值观的基本人权。一讨论起来马上就居高临下的用一副道德模范的嘴脸来批判别人的不与时俱进不宽容歧视没有爱心等等等 还要给有反对意见的扣上都是看不懂英文不明觉厉的足迹人的大帽子。真不想骂人 你是个什么东西在这里指手画脚的。

刘关张

JackieC 发表于 2016-6-26 16:54
你先把什么是人权想想清楚了再来谈这个问题。没错 换位思考 锄强扶弱 这都是大道理 都是正确的 都代表着 ...

每个人都可以发表不同意见，我同意1楼和2楼的意见。有什么问题吗？

一个回复，引来你那么激动，口口声声换位思考，如果你能换位思考，你也不会那么激动。本来就是讨论而已。

关于SSC， 我可以说不明觉厉的人很多， 听信谣言的人很多，1楼的EXPERIENCE 这个词解释的很清楚，多少人理解对了？很大一部分人像打了鸡血一样觉得自己的孩子要”体验同性恋“了。 你去新闻版看看。

SSC 存在多年了，为何今年突然出来了？
为何今年突然出现了那么多骇人听闻的所谓的SSC的”解释“？
是哪些人微信上开始发起的SSC报道，背后的目的又是什么？
自由党如果反对，过去几年干嘛去了？选自由党的人有没有提出过这个疑问？
为什么现在就华人在风风火火的讨论？

在西方社会，在澳洲要违反人权的事情是很大的事情，一个澳洲最大党派之一，明着违反你的人权，为什么就你们在这里呼吁你的人权，自由党过去几年连个屁都不放？为何主流媒体都没有声张你所谓的人权？


反问你一句，你算个什么东西来对我的观点指手画脚？

samyn

华人也就是在足迹上喊口号，在主流社会一点声音都没有

刘关张

samyn 发表于 2016-6-26 17:17
华人也就是在足迹上喊口号，在主流社会一点声音都没有

正确。 理由很简单，很多华人给流言给蒙蔽，根本没有深刻理解SSC， 只会听信在微信上的谣言。

自由党的选民，自由党哪里去了？过去几年为何不反对？主流媒体呢？难道主流媒体都给工党收买了？

JackieC

刘关张 发表于 2016-6-26 17:10
每个人都可以发表不同意见，我同意1楼和2楼的意见。有什么问题吗？

一个回复，引来你那么激动，口口声声 ...

我是一个人 一个尊重人权的人 不像你这种为了政治立场连后代子孙的利益都要伤害的伪卫道者。和你支持的工党一样为了政治利益不惜和绿党这种空谈误国的垃圾政党狼狈为奸。连基庭都看不下去发声谴责工党这种为了利益不惜放弃自己的理念和绿党勾结。

还攻击反对意见的人说别人是不懂英文不明觉厉的足迹人 你算个什么东西让你这样嚣张跋扈？

zigzag

CSW 发表于 2016-6-24 14:27
奇思的文章，逻辑还是挺清晰的，层层推进。楼主的文字还需要多多琢磨，思路还要更广些。否则类似观点，说得 ...

您好像说反了吧？

刘关张

JackieC 发表于 2016-6-26 17:57
我是一个人 一个尊重人权的人 不像你这种为了政治立场连后代子孙的利益都要伤害的伪卫道者。和你支持的工 ...

在澳洲大家都在享受人权。尊重人权，不是你一个人，我只不过提醒你一下，你把道德标准搞了那么高，主流媒体，和你支持的自由党给了你公共支持了吗？如果没有，为什么你还有资格口口声声骂着别人是什么东西？

相反，像你这种没把SSC 搞清楚就高调判死刑的思想才是最危险的，你在危险你的下一代和别人的下一代。

我可以说，你是不支持同性恋的，歧视同性恋的人。你自己肯定会告诫你的下一代远离同性恋，因为你怕。 你已经成型，没办法改变你，也不需要花钱花时间改变你，因为对澳洲而言，你是外来移民，你的根深文化在中国

你的下一代是澳洲本地出生，无形中是澳洲本地的资产，你的孩子要在澳洲生活学习，就要接受这里的澳洲的价值观。澳洲的价值观就是多元文化，平等，公平，fair go！而同性恋合法化，已经成为其中的一条

SSC 的目的就是告诉下一代，什么是同性恋，什么是异性恋，让下一代了解同性恋和异性恋都是自然产物。 不是病。只有了解了下一代才不会在长大后产生困惑，恐惧或者精神压力，才不会用异样的眼光看待周围的同性恋的同学，同事，不会排斥，远离和歧视同性恋。

你可以维护你的人权，不去了解这些。但你没有权利剥夺你下一代的人权去理解这些。现在同性恋已经是全球化的课题，过几年也将会成为大部分西方国家所接受的主流思想，你的狭义思想已经过时。了解和接受同性恋并不可怕，不会把你变成同性恋。

如果你怕，你可以把你孩子带回国，中国要接受同性恋还有很长的路要走。基本等你孩子的下一代也未必可能。

要论嚣张，我不及你， 你自己看看你在31楼的言辞，什么东西？你是东西吗？

米雪兰

刘关张 发表于 2016-6-26 18:15
在澳洲大家都在享受人权。尊重人权，不是你一个人，我只不过提醒你一下，你把道德标准搞了那么高，主流媒 ...

SSC想要告诉孩子们的，是现在尚未有定论的东西。现在已经有研究声称世上无直女，只有女同和女双，在同运支持下，这个研究成果被WHO采纳的那天，直男就是少数了。

ttmum2

米雪兰 发表于 2016-6-26 18:24
SSC想要告诉孩子们的，是现在尚未有定论的东西。现在已经有研究声称世上无直女，只有女同和女双，在同运 ...

有这个研究吗？好奇一下，给个链接？如果真是这样倒可以说明性取向是后天获得的：）

米雪兰

ttmum2 发表于 2016-6-26 19:25
有这个研究吗？好奇一下，给个链接？如果真是这样倒可以说明性取向是后天获得的：） ...

http://www.telegraph.co.uk/news/ ... never-straight.html

米雪兰

http://www.gaystarnews.com/article/why-straight-women-and-bisexual-men-may-not-really-exist250912/#gs.null

密糖糖

刘关张 发表于 2016-6-26 18:15
在澳洲大家都在享受人权。尊重人权，不是你一个人，我只不过提醒你一下，你把道德标准搞了那么高，主流媒 ...

SSC 的目的就是告诉下一代，什么是同性恋，什么是异性恋


这个还不是嚣张啊？ssc是什么，你能告诉我吗？这个项目可以得到资助是因为你说的目的吗？
如果是，那为什么不直接说是同性恋宣传呢？要隐瞒真相？

没有得到家长的同意，没有任何选择权，到底是谁霸道？
让有不同意见的人回中国，把澳洲留给同性恋，这个不霸道？

ttmum2

米雪兰 发表于 2016-6-26 19:29
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11977121/Women-are-either-bisexual-or-gay-but-never-straigh ...

找到了原始的研究文章，个人认为不够严谨，没有足够的参照和双盲对比，更何况那个实验如果拿到不同文化环境的人群很可能结果又有不同 。

米雪兰

ttmum2 发表于 2016-6-26 20:09
找到了原始的研究文章，个人认为不够严谨，没有足够的参照和双盲对比，更何况那个实验如果拿到不同文化环 ...

当然不到采信的时候。
但是我也不想一波又一波的研究成果逼我们成為社会行为学，心理学专家。只希望Common sense 就够用。

coeur

米雪兰 发表于 2016-6-26 19:29
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11977121/Women-are-either-bisexual-or-gay-but-never-straigh ...

我觉得，还是看一下原来的实验设计，才能了解更全面的信息。

这是一个涉及345名女性的测试，用观察瞳孔尺寸变化，来评定测试者是否被视觉上的性刺激所吸引。测试中，82%的女性，对男性和女性都有反应。

迷走神经兴奋，瞳孔会扩大。人在心情愉悦、兴奋、紧张时瞳孔变大；生气愤怒时瞳孔变小。。。看到这个研究报告让我不由自主想到了 以前新闻版出现的 “研究显示：吃红肉致癌症”

coeur

ttmum2 发表于 2016-6-26 20:09
找到了原始的研究文章，个人认为不够严谨，没有足够的参照和双盲对比，更何况那个实验如果拿到不同文化环 ...

看下45楼

cangaru

大牛哥 发表于 2016-6-25 13:19
写得真好。

不过。。。我依然认为同性恋是病。和我有相同看法的本地人也不少，多数都是保守的中年人。

客观上说我同意你的观点

我也认为从生物学意义讲同性恋属于一个DEFECT

只不过从社会意义上讲，人类已经进化到不需要再治疗这个DEFECT的程度了

cangaru

woodwind 发表于 2016-6-24 23:17
楼主还有脸提澳洲价值观？到处攻击人家宗教的时候，你怎么不提价值观了！ ...

请把我＂攻击＂别人宗教的原话贴出来让大家看一下

cangaru

happylife11 发表于 2016-6-24 21:31
真的很好奇大家在这个论坛上群情激昂，个个义愤填膺，可有人去做什么具体的事情去阻止这个项目的推广或者审 ...

good point

正是种族歧视在社会中还在存在，所以澳洲的学校里还再继续推行反种族歧视的教育

同样道理也适用于其他存在的歧视，比如本主题

刘关张

密糖糖 发表于 2016-6-26 19:33
SSC 的目的就是告诉下一代，什么是同性恋，什么是异性恋

这就是为什么我说的，没必要改变你，或者我，因为我们思维已经成型。

你的这个逻辑，虽然作为中国思维的我能够理解你的出发点，但如果你把你这段话告诉本地人，你会有不同答案。

neora

happylife11 发表于 2016-6-24 21:31
真的很好奇大家在这个论坛上群情激昂，个个义愤填膺，可有人去做什么具体的事情去阻止这个项目的推广或者审 ...

这个要赞，我也不明白为什么突然间那么多人跳出来关心这个项目了，两，三年前我就知道了，真说得那么关心孩子，早干嘛去了，另外我发现这些论坛上成年人的言不由衷啊，大部分家长开头就会扔一句我不歧视同性恋者，我觉的你们应该扪心自问真是这样吗？

cangaru

米雪兰 发表于 2016-6-26 18:24
SSC想要告诉孩子们的，是现在尚未有定论的东西。现在已经有研究声称世上无直女，只有女同和女双，在同运 ...

其实早在六十年代或更早，美国一个性学家就测试出和得出结论所有人都是双性恋的

cangaru

密糖糖 发表于 2016-6-26 19:33
SSC 的目的就是告诉下一代，什么是同性恋，什么是异性恋

首先要清楚，这个SSC课程是经过国会批准的，是自由党和工党都支持的，是自由党政府推出的

而且自由党的教育部长一直在支持这个项目

只不过是大选在即，自由党为了赢得右翼势力的支持、加上预算赤字的压力，所以说将来不再拨款而已

cangaru

JackieC 发表于 2016-6-24 15:21
我实在不明白 为什么在LGBT问题上面动不动就要绑上澳洲整体价值观，基本人格权利这种道德压制式的言语。 澳 ...

首先要清楚，通常衡量一个价值观是否是代表澳洲的，一个诀窍是看澳洲主流党派是否都支持

这个SSC课程是经过国会批准的，是自由党和工党都支持的，是自由党政府推出的

而且当时自由党的教育部长一直在支持这个项目

只不过是大选在即，自由党为了赢得右翼势力的支持、加上预算赤字的压力，所以说将来不再拨款而已

BENBENBEN77

刘关张 发表于 2016-6-26 18:15
在澳洲大家都在享受人权。尊重人权，不是你一个人，我只不过提醒你一下，你把道德标准搞了那么高，主流媒 ...

我替Jackie回你一下，什么东西？我同意你就不是什么东西。这个你没意见吧。

都论了这么久你才跳出来说，没把SSC搞清楚就高调判死刑。是你没搞清楚还是别人没搞清楚。
家长只是表达自己的担忧，是的，我们背后没支持。你言下之意是不是你的背后就有人来支持你在这里大放厥词。还是你有其他的利益关系。这点我们还真不如你。

又来说啥澳洲价值观，你的价值观有叫你去绑架别人的价值观吗。
对，我是外来移民，但难道你是土著的吗？我的根生文化在中国又有什么问题？中国文化强奸了你吗？
我说的是反对的是去体验，你来说我反对的是让下一代去了解什么事LGBT.这是在同一线上的吗？
不要说小学，比如说SSC要从幼儿园开始教吧，那我反对是不是也是我剥夺我怕下一代的人权去了解这些。你的澳洲价值观同意其他人越过监护人的同意去给小孩灌输监护人不认可的价值观吗？
一副离开了中国就不是中国人的嘴脸，动不动就“你可以回中国”，澳洲是你的吗？回不回跟你有啥关系？

最后再一次同意你就不是什么东西，Jackie同学不应该这么问你。

大牛哥

cangaru 发表于 2016-6-27 09:36
客观上说我同意你的观点

我也认为从生物学意义讲同性恋属于一个DEFECT

白癜风也不需要治疗，也治不好。但，谁能说它不是病呢？

承认是病，和尊重病人并不矛盾啊。

现在圣母们的趋势是，硬要告诉大家这不是病。这不是颠倒黑白么？！

cangaru

大牛哥 发表于 2016-6-27 10:25
白癜风也不需要治疗，也治不好。但，谁能说它不是病呢？

承认是病，和尊重病人并不矛盾啊。

这个东西就看是谁说的了

如果是你我这样打酱油的说的，大家估计都不信

如果是代表所有医生的医生协会说的，那可信度会比较高

milkzhan

米雪兰 发表于 2016-6-26 19:29
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/11977121/Women-are-either-bisexual-or-gay-but-never-straigh ...

我在研究小组里做过几年行政，算是了解了什么叫研究。也就是有一定样本量，有一定逻辑分析，就可以发表研究报告，教授们就是靠发表这些研究报告而出名和评职称的（教授要求每年在公开杂志上发表N篇研究报告）。初期发表的研究报告其正确性是很难判断的，但不能因此就阻止新的研究报告结果出来。对于这些有待证实的研究报告，其他人有兴趣的可以继续研究，可能会发表支持或反对该项结果的报告，但是最终是否认可该项研究结果，需要靠权威机构的认证（估计是做更多大量的研究），如果认可了，就会大量宣传，成为人们的common sense，就像吸烟有害健康。对于权威机构还没认证的研究结果，大家看看即可，没必要认真。

JackieC

cangaru 发表于 2016-6-27 09:59
首先要清楚，通常衡量一个价值观是否是代表澳洲的，一个诀窍是看澳洲主流党派是否都支持

这个SSC课程是 ...

这个打着道德大旗的旨在帮助学生anti bully的programme可是Penny Wong一手支持打造的，用各个工党州政府的压力强行威逼在野党同意以后加入了工党管理的州学校 要不是学生家长发现了问题的严重化还不知道要扩散到什么情况。今年2月份Turnbull政府介入调查的时候penny wang还是一意孤行的拒绝接受家长的担忧。自己看看连偏左的ABC是怎么报道的。

Labor senator Penny Wong, who was among those who announced the initial funding, dismissed criticisms that the program was ideological.

工党上议院Penny Wong，参与启动该计划和宣布资金投入者之一，驳回了对于该计划反对和批评这是一个意识导向的计划。

http://www.abc.net.au/news/2016- ... ols-program/7192374

最无耻的是这个问题出现以后执政党多次和工绿反对党交涉你们都无端阻挠联邦政府的调查，利用反对党的权利试图施压让此计划扩散到全国。你不会真以为我不看英文新闻的吧。

这可不是我道听途说的吧，工绿自己的准党媒都不敢掩盖真相。

还好意思在出事以后泼脏水，就会乱指别人妄图推卸责任。连知错能改的勇气都没有你让选民怎么有信心把国家管理权交给你？？

大牛哥

cangaru 发表于 2016-6-27 10:29
这个东西就看是谁说的了

如果是你我这样打酱油的说的，大家估计都不信

政治正确其实挺害人的。

压抑久了，必有爆发。

说实话，我很担心孩子们。。。