沉贴ing

冬迹之樱

hilltop-bear 发表于 2016-6-10 15:43
耶稣不同啊，首先他是圣人，专门下来度罪人的。其次他有圣灵，能看到我们看不到的美好。还有就是。。。。 ...

他代表了文化，传承了牺牲，博爱的精神

丛林导师

小小白虎 发表于 2016-6-10 15:36
中国文化，尤其是对中国有深远影响的一些哲学观点，虽然是千年前的，但放到今天仍然是站在思想的高峰上面。 ...

每每碰到能从诸子百家，先秦哲学中吸取灵感的大神，我都肃然起敬，
能举一个例子，给我们说一下哪一个中国的哲学观点放到今天仍然是站在思想的高峰上面的吗？

hilltop-bear

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 15:46
他代表了文化，传承了牺牲，博爱的精神

他代表的是基督教的精神，但博爱牺牲仅仅是基督教精神其中一个方面。我不认同耶稣精神代表了文化。我会说，有些文化借鉴了基督教精神。文化和信仰不同的地方，在我看来就是制约性。比如说，西方文化借鉴了基督教的博爱，人们对捐献会比较热心些，但绝无不捐献者犯罪的道理。但对基督徒而言，奉献是信仰的基石之一。这里的奉献未必是金钱上的，但是真心信主的人必然会找到方式方法去奉献自己。否则他自己也过不了自己的关。

62614

大牛哥 发表于 2016-6-10 15:22
这些华人是用”中国文化“在作研究么？

好吧，我读书去啦。您慢慢想。 ...

你还真说对了 这些人还真就围绕中国文化做研究 不仅引领华人文化的批判与创新 也为世界所公认

忽然一周

我们走近点来具体对比一下两种不同的文化dna

先看一下雅典领袖伯里克利留下的对处于伟大的黄金时代中的雅典城邦文化的经典描述。公元前431年他在纪念为抵抗斯巴达人而殉国的战士的葬礼上发表了一个演讲，其中有以下著名的叙述：
我们的政体并不与其他人的制度相敌对。我们不模仿我们的邻人，相反，我们是他们的榜样。我们的政体的确可以称得上是真正的民主政体，因为行政权不是掌握在少数人手中，而是掌握在多’数人手里。当法律对所有的人都一视同仁、公正地调解人们的私人争端时，民主政体的优越性也就得到了确认。一个公民只要有长处，就能受到提拔，担任公职。这种提拔是对他优点的奖赏，跟特权是两码事。贫穷也不再是参政的障碍物，任何人都可以有益于国家，不管他的家境有多黯淡。我们在政府工作中享受的自由，在日常生活中也可得到。我们绝不因彼此嫉妒而相互监视，也不因邻人做他自己喜欢的事而生气……我们喜爱美丽的事物，但是我们的品味很简朴，我们充实头脑，但又不泯灭天性。我们不用财富相互炫耀，而是用它来做实际的事情。在我们之中，公开告知贫困并不丢脸，丢脸的是不去设法摆脱贫穷。雅典公民不因照顾小家而忽视国家，连我们当中从事商业的人也有很好的政治观点。如果一个人对政治不感兴趣，我们不认为这是无害的品质，而认为它是无用的性格。我们当中只有少数人是政策的制定者，但我们所有人都是称职的政策决定者。我们认为，行动的最大障碍不是来自于讨论，而是来自于为准备行动而进行的讨论中知识的匮乏，因为在行动前和行动中我们都有特别强大的’思考能力…… 总之，我要说：雅典是希腊的学校……’ 我已根据法律的要求，用我认为合适的词语，对烈士们表达了敬意。表示敬意的行动也已部分地开始。烈士们已经英勇殉国，他们的孩子在长大以后也应该发扬他们这种为公共事业而献身的精神。在这场战争之后，希腊将把这一稳固的精神，连同我们为烈士献上的花环，一起献给她活着或逝去的儿子。

再来看另外一边
　　在很多人眼中，秦始皇是文化专制的发明者。他制造的“焚书坑儒”残暴割断了春秋战国时代的学术自由传统，开了两千年文化专制之先河。 　
　然而，如果通读一遍诸子之书，我们就会发现，正如同列国相争必然导致天下一统一样，其实百家争鸣的必然结局正是思想专制。
　　其实这也许是一种误解。虽然学术自由催生了诸子百家，但是几乎所有先秦学派都没有思想宽容的意识。他们一致认为，自由思考是政治不稳定的根源，巩固的政治统一必须建立在思想统一的基础之上。
　　墨子认为，“一人一义”即每个人一个思想必然导致天下大乱，使社会没有秩序，“若禽兽然”。因此，统一天下的秘诀就是“一同天下之义”，统一所有社会成员的价值标准和行为准则。 　
　老子的主张更阴柔，也更毒辣。他不需要统一人民的思想，他需要的是让人民没有思想。这个巨猾的老奸说：“民多智慧，而邪事滋起。”“是以圣人之治也，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。恒使民无知无欲也，使夫如不敢，弗为而已，则无不治也。”意思就是说，老百姓太聪明了，那么社会风气就会变坏。最高明的统治方法，是禁止人民思考。可以提高他们的生活水平，却要消灭他们的思考能力，让他们满足于吃饭睡觉和生殖，不想其他事情，这样天下就大治了。
　　老子提供了主张，却没有提供具体操作方法。这个缺陷，由法家弥补了。韩非子提出了文化专制的具体方案：“故明主之国，无书简之文，以法为教，无先王之语，以吏为师。”明智的统治者，应该取消文字书简，只保留法律；不许人民记忆古老的格言，只许他们向官员们学习现行国家政策。 　
　那么提倡仁政的儒家是不是会有不同的主张呢？他们同样令人失望。孔子说，天下有道的标志就是“礼乐征伐自天子出”“君君、臣臣、父父、子子”。汉武帝之所以独尊儒术，正是听了大儒董仲舒的进言：“春秋大一统者，天地之常经，古今之通谊也。今师异道，人异论，百家殊方，指意不同，是以上无以持一统。法制数变，下不知所守。”就是说，从社会到思想都要统一，这是人类社会的发展规律。如今不同的思想同时流行，人们各持己见，意见不统一，不利于国家的大一统。他一脸媚相地对皇帝说：“君者民之心也，民者君之体也。心之所好，体必安之，君之所好，民必从之。”  （《春秋繁露》）   　
　这些全中国最深刻、最智慧的思想家的思想成果，实在令人恐怖和汗颜。我们发现，后世的专制君主不过践行了他们主张中的一小部分。如果他们的思想精华得到后世帝王更彻底的贯彻，那么中国人民的精神灾难恐怕要数倍于以后的真实历史。 　

62614

小小白虎 发表于 2016-6-10 15:36
中国文化，尤其是对中国有深远影响的一些哲学观点，虽然是千年前的，但放到今天仍然是站在思想的高峰上面。 ...

我很赞同 我不是民粹主义 吹捧自己文化吹捧自己种族优越性 只是觉得我们和别人一样好

冬迹之樱

hilltop-bear 发表于 2016-6-10 15:53
他代表的是基督教的精神，但博爱牺牲仅仅是基督教精神其中一个方面。我不认同耶稣精神代表了文化。我会说 ...

你说的更好，西方文化与基督教，在我这个外行人看来，大概就一回事了

大牛哥

62614 发表于 2016-6-10 15:54
你还真说对了 这些人还真就围绕中国文化做研究 不仅引领华人文化的批判与创新 也为世界所公认 ...

别说自然科学领域了，即便人文领域，比如历史学，现在所有的从业者也须遵从西方的科学研究方法，哪怕是研究中国历史，里面也一点都不能掺杂进中国文化思维

不过。。。估计您理解不了。。。有关逻辑、科学。。。这些对您来说太复杂。。

hilltop-bear

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 16:00
你说的更好，西方文化与基督教，在我这个外行人看来，大概就一回事了

其实我们看希腊人，英国人，法国人，普洱塞人的文化也是一样的，不清不楚，云里雾里。我觉得没那么复杂，自己喜欢什么，就传承什么，管他是黄是黑是白呢。

忽然一周

　　杜赫德在《中华帝国通志》中用惊讶的口吻说：“……4000多年间，它(中国)自己的君主统治着自己的国民，从未间断。其居民的服装、道德、风俗与习惯始终不变，毫不偏离其古代立法者们创立的智慧的制度。” 　
　麦都思则指出了这种数千年不变的可怕：“语言与习俗千年不变，人民的才能与精神，还跟父系氏族时代差不多。” 　
　中国社会是一个早熟的社会。构成中国传统社会的三大基本特征：血缘社会、祖先崇拜、大一统的专制精神，起源于原始社会早期，及至西周时代牢牢确立。中国社会的成熟与定型之早，远远超出我们的想象。也就是说，中国社会的独特性，早在三千多年前就已经形成了。
　　可是，早熟往往是一种有问题的成熟。在中国文化的发育过程中，存在着一个非常明显的现象，那就是“进化的不彻底性”。在传统文化中，处处体现出“进化受阻现象”：在意识形态上，停留在“祖先崇拜”阶段，没能进入到“一神崇拜”阶段；在经济形式上，停留在小农经济阶段，没能进入到商品经济阶段；在社会结构上，停留在政治权力决定一切的一盘散沙阶段，没能进入到社会分化和有效自我组织阶段；在人的素质上，停留在没有充分自我实现的“类人孩”阶段，没能达到有着充分自我意识的现代人阶段；在思维方式上，我们停留在直观思维，直线思维阶段，没能进入抽象思维、实证主义思维阶段，无法创造理论体系；在世界观上，我们这个民族停留在实用主义阶段，一切为了现世，一切为了生存，没有超越现实生活的彼岸信仰、理论思维、自由探索精神、扩张冒险精神。

62614

hilltop-bear 发表于 2016-6-10 15:37
圣经对你来说只是一种文化，因为不是你的信仰。其实在欧美西方国家，基督教所代表的文化也日渐式微，因为 ...

我赞同你说的：真正的自信，窃以为首先建立在接受真实的自己上面。

澳籍华人也是华人，这就是真实的自己。如果我们都失去了自己的语言和文化，何以标识我们自己，何以维护我们华人的权益？我们海外华人更应旗帜鲜明，我们海外华人经历的苦难少吗？各种排华法案各种被屠杀？

你说的很多新文化 我不认为是文化 东莞红灯区本质没和澳洲红灯区有区别 无非是欲望发泄 并不低劣 但也没有什么特别的

至于你说的其他社会分层差距过大 都不是我要讨论的 我要讨论的就是我们华人应不应该教育孩子自己的语言和文化

春来草自青

62614 发表于 2016-6-10 15:39
你的主要思想我是赞同的 但是我有区分华人和中国人

我提这个话题主要是围绕一个事情 我们澳洲华人要不 ...

“我们华人” 实际上是很多不同的个体，来自不同的背景，有各自的偏好，不好一概而论的。

同理，“我们华人自卑” 也是一个over generalization.

我觉得，楼主只要分享自己的经验就好，无需贬低其他人的选择

hilltop-bear

62614 发表于 2016-6-10 16:11
我赞同你说的：真正的自信，窃以为首先建立在接受真实的自己上面。

澳籍华人也是华人，这就是真实的自己 ...

我的观点是，家长肯定应该教育孩子家长自己认同的价值观世界观，这个和你在海内海外，华人白人黑人没关系。把你觉得对的好的东西教给下一代。仅此而已。

作为海外华人，我们自己很多价值观人生观都包含了中华文化的因素，只要你觉得是好的对的，就教给下一代啊。如果你在澳洲生活的时候，发现本地人价值观里面也有好的对的东西，你难道会不教给孩子么？不会。所以我们的孩子注定有东西方文化的共同影响。只要是好的对的，我都希望他接纳思考。

说到语言，这其实是另一个话题。我和很多abc交流过，基本上所有我认识的abc都不喜欢中文学校，无论他长大后中文水平如何。我觉得语言不代表文化。我可以说着很正宗的中文骂着中华文化，我也可以说着流利的英文推崇中华文化。我不会强迫孩子学中文。如果我自己在国内都能练好英文，我相信只要孩子愿意，他也能学好中文。这个选择权，我交给他自己。但是有些我非常重视的价值观，虽然来自中国，或许不被这边的学校社会认同，我还是会要求我的孩子去做。

62614

丛林导师 发表于 2016-6-10 15:53
每每碰到能从诸子百家，先秦哲学中吸取灵感的大神，我都肃然起敬，
能举一个例子，给我们说一下哪一个中 ...

那我举几个例子：

人精神世界追求的无非是与自己相处，与别人相处，与世界相处。钱穆总结道家的天人合一就是与世界大自然相处的哲学，翻译成现代话，就是人与自然和谐相处。儒家一直在追寻与人相处的社会伦理，虽然宋明理学不足论，但仁义礼智信思想并不过时吧，大同社会不比基督教推崇的天堂境界低吧，少有所教，老有所终，鳏寡孤独皆有所养，是不是和现代社会的社保制度思想一致？佛家讲因果儒家讲慎独是不是对和修身约束自己恶的一面有关？

忽然一周

      人与自然和谐相处, 这个鉴于中国没有什么环保运动, 算是个打酱油的理论, 不讨论, 儒家的与人相处就是人伦纲常, 归根结底还是父系血缘伦理, 君君臣臣 父父子子
   　　人类社会发展的一个重要关口是从血缘社会向契约社会转变。英国法律史学家梅因说：“所有进步社会的运动在有一点上是一致的。在运动发展的过程中，其特点是家族依附的逐步消灭以及代之而起的个人义务的增长……用以逐步代替源自‘家族’各种权利义务上那种相互关系形式的……关系就是‘契约’……可以说，所有进步社会的运动，到此处为止是一个‘从身份到契约’的运动。” 　
　而中国文化一直没有突破这个关口。直到一九一一年以前，每个中国人都不过是生生不息的生命洪流中的一滴水珠，是家族传宗接代链上的一个链条。“身体发肤，受之父母，不得毁伤”，对自己的身体都没有自主权。被束缚在家庭和家族网络里的传统中国人，根本没有为自己创设权利和义务的可能，因此也就没有机会进化成“现代人”。直至今日，大部分中国人还没法独立地“为自己而活”。如果一个从农村出来的人发达了，就必须“提携”自己的亲人，把自己的亲人像拔土豆一样一个一个从农村拔出来，是所谓“一人得道，鸡犬升天”，而“六亲不认”至今仍然是一个非常严厉的道德贬语。当然，如今的中国社会已经从血缘社会发展到了“熟人社会”。过去的“爱有等差”“亲亲尊尊”原则演变成了“有熟人好办事”规则。正如费孝通所说：“在这种社会里，一切普通的标准并不发生作用，一定要问清了，对象是谁，和自己是什么关系后，才能决定拿出什么标准来。”在血缘纽带彻底瓦解了的城市里，人们千方百计构建种种“拟血缘”的关系网，以取代原先依赖其中的血缘网。人们认老乡，攀亲戚，找校友，找同学，定期聚会，“联络感情”，为的不过是办事方便。
　　确实，有史以来，我们充分发挥了“集体主义”的巨大威力，办成了治理黄河、修建长城、开凿大运河等无数大事，也催生了大禹、苏武、文天祥等无数舍身为国、为大家不顾小家的英雄模范。几千年来，我们一直热爱集体主义。直到今天，我们还歌唱“人多力量大”，喜欢“集中力量办大事”，提倡“一切行动听指挥”，相信“步调一致才能取得胜利”。 　
　然而，与此同时，强大的集体主义精神也给民族心理的发展造成了深刻的负面影响：自古以来，我们就习惯于以“国家”“民族”“集体”的名义粗暴侵夺个人权利，而实质上，这些巨大的名义，往往是一家一姓利益的伪装色。这种极端集体主义，其实是一种极端个人主义。历代统治者都十分擅长用“集体主义”意识形态来压制个人主义的发展，用“天道”“民族”“家族”“家庭”这样的大帽子来压制个人欲望和价值，提倡克制、牺牲、顺从、守旧等顺民品质，消灭个性、独立思考、主体意识的发育空间。几千年来，过于强大的集体主义把中国人压制在细胞状态，使其不能发展成完全的、有尊严的、充分实现自己的人，而只能成为一个合格的臣民、家庭的一个部件、国家机器的一个螺丝钉、血缘链上的一个环节。这也就造成了黑格尔所说的“缺乏荣誉感、缺乏自尊”的奴隶人格。 　

小小白虎

忽然一周 发表于 2016-6-10 15:58
我们走近点来具体对比一下两种不同的文化dna

先看一下雅典领袖伯里克利留下的对处于伟大的黄金时代中的雅 ...

诸子百家存世的可能十不足一，为什么有焚书坑儒呢？目的烧掉那些不利于帝位稳定的思想，也许我们看到的糟糠和精华并存，很多事情要自己体会。

再者各种学术讨论为当权者服务，如宗教也为王权所用一样，不可避免...我们看到听到，还要有自己的判断的。

62614

忽然一周 发表于 2016-6-10 15:58
我们走近点来具体对比一下两种不同的文化dna

先看一下雅典领袖伯里克利留下的对处于伟大的黄金时代中的雅 ...

你这是何其自恨的说法？何其自卑的想法？几个西方人的西方中心论和优越感都让你拜倒？

中国诸子百家阴柔，那你看过《君主论》吗？雅典那么牛为何沦落？斯巴达的传承在哪？希腊文明和基督教文明如何拼接在一起的？宙斯希腊诸神如何不在了？耶稣怎么来的？你读过柏拉图的《理想国》吗？理想国里可没说雅典和斯巴达是人类体制的终点？ 你知道中世纪和宗教审判所吗？读过文艺复兴时期的著作吗？你了解伏尔泰等大师对中国文化的推崇吗？

我提这些并不是说西方文明不好 现代文明发端于欧洲大陆 这是事实 但是百年战争 两次世界大战也是发端于欧洲  这都不是我想讨论的

我想讨论的很明确 就是海外华人你我他该不该教育孩子自己的语言和文化 孩子总会问我们 我是什么人 如果是国籍 我会说澳大利亚人 如果是种族 我是华人

丛林导师

62614 发表于 2016-6-10 16:22
那我举几个例子：

人精神世界追求的无非是与自己相处，与别人相处，与世界相处。钱穆总结道家的天人合一 ...

真看不出多高的思想高度。 一个高尔夫俱乐部的规章制度基本涵盖了你举的这些例子的大部分

alonehill

62614 发表于 2016-6-10 16:22
那我举几个例子：

人精神世界追求的无非是与自己相处，与别人相处，与世界相处。钱穆总结道家的天人合一 ...

楼主再讲下去，就要说中国八卦五行风水中医的理念早已超越这个时代了

62614

大牛哥 发表于 2016-6-10 16:02
别说自然科学领域了，即便人文领域，比如历史学，现在所有的从业者也须遵从西方的科学研究方法，哪怕是研 ...

你所理解的科学都是西方的 我所理解的科学都是现代的 归纳演绎算是科研方法 终究与文化范畴有差别

大牛哥

62614 发表于 2016-6-10 16:45
你所理解的科学都是西方的 我所理解的科学都是现代的 归纳演绎算是科研方法 终究与文化范畴有差别 ...

只有西方文化，才有可能创造出“归纳、演绎、逻辑推理。。。”这些方法，才进而有可能研究出现代科技以及种种物质文明。。。

而中国文化。。。事实已经证明过了，没可能的，而且是永无可能的。

62614

丛林导师 发表于 2016-6-10 16:41
真看不出多高的思想高度。 一个高尔夫俱乐部的规章制度基本涵盖了你举的这些例子的大部分 ...

按你这个说法 高尔夫俱乐部规章制度恐怕还和你说的自由博爱奉献相违背吧

大牛哥

其实楼主兜了这么大一圈子，就只是想给送孩子上中文学校找个借口，是吧？

送就好了

大牛哥

希望您的孩子能真正学好中文，并且可以使用中文阅读并深入理解中国人的真实想法。

到时候，他（们）一定会质疑您，为什么中国人和澳洲人不一样？

祝您全家愉快！

丛林导师

大牛哥 发表于 2016-6-10 16:51
其实楼主兜了这么大一圈子，就只是想给送孩子上中文学校找个借口，是吧？

送就好了 ...

楼主是要我们每个人都要送

小小白虎

丛林导师 发表于 2016-6-10 15:53
每每碰到能从诸子百家，先秦哲学中吸取灵感的大神，我都肃然起敬，
能举一个例子，给我们说一下哪一个中 ...

我既不是大神，也不是‘砖’家，更不是‘PHD’...

庄子：天之苍苍，其正色邪？其远而无所至极邪？——不是没有，只是恐怕你目光短浅看不出来。
孟子：穷则独善其身，达则兼济天下。——君子也！
老子：夫唯不争，故天下莫能与之争。——我不和你比，你就永远赢不了
墨子：天下之人皆不相爱，强必执弱，富必侮贫，贵必敖贱，诈必欺愚。凡天下祸篡怨恨，其所以起者，以不相爱生也。是以行者非之。——我们中国人就是喜欢搞内部斗争
韩非子：楚人有鬻盾与矛者，誉之曰：“ 吾盾之坚 ， 物莫能陷也 。”又誉其矛曰：“ 吾矛之利 ， 于物无不陷也 。”或曰：“以子之矛，陷子之盾，何如 ？” 其人弗能应也 。夫不可陷之盾与无不陷之矛，不可同世而立。——很多人的理论是自相矛盾的

最后：孔子：孺子不可教也，朽木不可雕也。——

62614

alonehill 发表于 2016-6-10 16:42
楼主再讲下去，就要说中国八卦五行风水中医的理念早已超越这个时代了  ...

中医五行风水是我不认同的 但也不觉耻辱 千百年前人类认识有局限不正常吗 否则何来宗教 中医再有荒唐之处 青霉素发明之前 大量澳洲白人也去唐人街看病

大牛哥

丛林导师 发表于 2016-6-10 16:54
楼主是要我们每个人都要送

咱们还是送高尔夫俱乐部吧

US OPEN马上就开始了。。。

忽然一周

62614 发表于 2016-6-10 16:39
你这是何其自恨的说法？何其自卑的想法？几个西方人的西方中心论和优越感都让你拜倒？

中国诸子百家阴柔 ...

　　赶紧去看看伏尔泰咋说的,  明代后期，随着环球航道的开通，一些传教士来到了中国。到了中国之后，所闻所见让他们感觉非常震撼。他们没有想到，中国幅员这么辽阔，历史这么悠久，文化这么发达。当时欧洲四分五裂，战争连绵。中国却是个统一大帝国，几千年来一直沿续着一种文明。在传教士看来，中国有贤明的君主、良好的法律、健全的行政机构，比欧洲强太多了。传教士在发往欧洲的信中，对中国大加赞赏，还把中国的四书五经翻译到了欧洲。因此欧洲文化界的许多著名学者都对中国文化大感兴趣。法国启蒙思想家伏尔泰在他家的小礼堂中，毕恭毕敬地供奉上了孔子的画像，他称中国是“举世最优美、最古老、最广大、人口最多和治理最好的国家”。德国大数学家莱布尼茨被称为“狂热的中国崇拜者”，他认为中国拥有“人类最高度的文化和最发达的技术文明”。 　　
今天的中国积极向西方学习，与世界接轨。那时欧洲学者们却说，要向中国学习，要与中国接轨。伏尔泰说，“在道德上欧洲人应当成为中国人的徒弟”。莱布尼茨甚至建议：“在我看来，我们目前已处于道德沦落，难以自拔之境，我甚至认为必须请中国派遣人员，前来教导我们关于自然神学的目的和实践。”

    一切的原因, 是因为神秘的中国还没有揭开面纱, 都要等到马嘎尔尼使团来华
　　欧洲人传说中国人是“全世界最聪明最礼貌的一个民族”。他们传说，中国是以孔夫子的理论来指导的国家，整个国家就和一个大家庭那样亲爱和睦。“皇帝被认为是臣民之父……总督被认为是一省之父，知州为一州之父，他们像一家之父照料管理家庭生活那样，用同样的权威、关心和慈爱来主持工作”。统治者是“充满了仁慈”的，老百姓则是诚实而礼貌的。莱布尼茨说，中国老百姓“服从长上，尊敬老人……中国  （即使）  农夫与婢仆之辈，日常谈话或隔日会面之时，彼此非常客气，其殷勤程度胜过欧洲所有贵族……”然而亲临其境的英国人却发现，事实与此截然相反。英国人发现，中国政府的统治充满“暴虐，压迫和不公”，而老百姓对政府的态度则是“畏惧，欺瞒和忤逆”。 　　
           英国使团来华, 英国人与中国官员的首次交往，就让他们看清了这个帝国维持秩序的基本手段：暴力。到达浙江沿海后，英国人需要一个熟悉海路的人把他们领航到天津。他们登陆定海，对当地总兵提出了这个请求。总兵对英国人极其热情，一口答应，不过与英国人设想的出资招募不同，定海总兵的办法是派出士兵，把所有从海路去过天津的百姓都找来。
　　英国人看到了意想不到的一幕，巴罗说：“他们派出的兵丁很快就带回了一群人。他们是我平生所见神情最悲惨的家伙了，一个个双膝跪地，接受询问……又有两个人被带了进来，他们似乎比先来的人都更能胜任这项工作，却又早都不再下海，而是经商有成，无意再重操旧业。他们跪着恳求免除这趟劳役，但是毫无成效。皇帝的谕旨是不得违抗的。他们徒劳地哀告道，离家远行会坏了他们的生意，给妻子儿女和家庭带来痛苦，总兵不为所动，命令他们一小时后准备妥当。” 　
　中国人司空见惯的一幕让英国人不寒而栗，在欧洲这是不可想象的。走出了中世纪的英国人信奉的是“权力源于人民”“人格独立与平等”“法律至上”“人的尊严不可侵犯，尊重和保护它是国家的义务”。他们发现中国的信条则与此相反：“权力源于皇帝”“官员至上”“国家的需要压倒一切”。英国人说：“总兵的专断反映了该朝廷的法制或给予百姓的保护都不怎么美妙。迫使一个诚实而勤劳的公民、事业有成的商人抛家离子，从事于己有害无益的劳役，是不公正和暴虐的行为。除非是在一个专制的，其子民不知有法而只知有暴君的国度，这是不能容忍的。”
　　英国人对中国的造访，像戳破一层窗户纸一样轻易打破了传教士们在欧洲建造起来的中国神话。英使团为后代留下了厚厚的文字记录，其中包括马嘎尔尼写下的大量公文、报告、书信与出使日记。 　
　这是西方讨论中国人国民性这个话题的开始。西方人的中国观念从此发生了根本性的转折：中国从天上掉到地下，从文明变成野蛮，从光明变为阴暗。欧洲人发现，多年来他们崇拜害怕的居然是一个半开化的野蛮国家，这个国家“沉沦在‘卑鄙的暴政下’，皇帝昏庸暴虐，官吏贪赃枉法，百姓生活在棍棒竹板的恐惧中，他们禁闭妇女，残杀婴儿，奸诈、残酷、胆怯、肮脏，对技术与科学一窍不通，对世界一无所知。一切都愚蠢透顶”。这让他们感到奇耻大辱。“欧洲人好像大梦初醒。‘现在该是让中国人名声扫地的时候了’批判贬低中国是一种报复。对自己受骗上当的经历痛心疾首、恼羞成怒的欧洲人从一个极端到另一个极端。”

62614

忽然一周 发表于 2016-6-10 16:09
　　杜赫德在《中华帝国通志》中用惊讶的口吻说：“……4000多年间，它(中国)自己的君主统治着自己的国民， ...

你那么喜欢翻这些书 大概也应看过加拿大学者（Leften Stavros Stavrianos）出版的《全球通史》吧 现在第七版 去读一读  几个西方中心论的书早已被现在的学界抛弃