今日读书，无意中读到兰德的一篇好文章《什么是西方价值观？》

LEOZHU

cangaru 发表于 2018-6-1 16:02
北朝鲜和印度没法比，并不是说集体主义和个人主义的问题，而是是否和国际社会有贸易的问题

中国改革开放 ...

中国改革开放，并不是只有国际贸易的问题，要记住中国经历了那么一个时代，一个连个体户都不允许经营的时代。你的结论是贫穷的国家集体主义更好，当你下这个结论的时候，你没有提到国际贸易的问题。

我们讨论问题，要有一个焦点，不能满操场跑火车，否则是讨论不下去的。

贫穷的国家，靠集体主义变得更好，那么北朝鲜为什么不变？如果你说是因为没有国际贸易，那么你的结论应该是，贫穷的国家，应该搞国际贸易，国际贸易使得贫穷的国家更好。这样才是条理清晰的。

cangaru

LEOZHU 发表于 2018-6-1 16:11
中国改革开放，并不是只有国际贸易的问题，要记住中国经历了那么一个时代，一个连个体户都不允许经营的时 ...

是你满处跑，我前面说中国和印度两个极为相似的国家比较的时候，你突然提出个朝鲜，你怎么不接着说中国和印度呢

yzzhao

cangaru 发表于 2018-6-1 16:20
是你满处跑，我前面说中国和印度两个极为相似的国家比较的时候，你突然提出个朝鲜，你怎么不接着说中国和 ...

我也觉得楼主对集体主义的理解以及阐述稍有偏颇。并非集体主义就是对组成集体对个体权利的完全剥夺，就像个人主义也有自己的弊端。譬如个人主义较为流行的西方社会，也存在利益集体对于宗教自由等各种问题的极端控制以及扭曲。一个很好的例子就是美国由犹太后裔操控的主流媒体对于伊斯兰文明的诋毁以及扭曲宣传。但是楼主如果把集体主义跟个人主义投射在当今国际两大政治阵营上进行讨论，那有些以偏概全。当然，这种情况下，拿中国跟印度进行比较来探讨，我觉得也不无道理。

LEOZHU

yzzhao 发表于 2018-6-3 20:18
我也觉得楼主对集体主义的理解以及阐述稍有偏颇。并非集体主义就是对组成集体对个体权利的完全剥夺，就像 ...

您就别逗了，穆斯林组织还需要被扭曲吗？瞧瞧人家做的那些事情，跟邪教还有什么差别？

yzzhao

LEOZHU 发表于 2018-6-4 11:28
您就别逗了，穆斯林组织还需要被扭曲吗？瞧瞧人家做的那些事情，跟邪教还有什么差别？ ...

看来楼主也是深受洗脑的一员。穆斯林跟极端主义不能划等号。

LEOZHU

yzzhao 发表于 2018-6-5 20:47
看来楼主也是深受洗脑的一员。穆斯林跟极端主义不能划等号。

如果你去看一下古兰经的原文，你就能理解为什么穆斯林如此极端了。

Mocking

谢谢分享

yzzhao

LEOZHU 发表于 2018-6-6 09:09
如果你去看一下古兰经的原文，你就能理解为什么穆斯林如此极端了。

每个宗教都不可避免地在历史大潮中演变。如果楼主去看圣经，也能看到很多违背现在社会道德价值观的内容。
另外，如果楼主认为伊斯兰教极端所以“不值一提“的话是否就像集体主义中强制性抹杀个体或者少数文化存在的必要性了。

LEOZHU

yzzhao 发表于 2018-6-6 12:49
每个宗教都不可避免地在历史大潮中演变。如果楼主去看圣经，也能看到很多违背现在社会道德价值观的内容。 ...

圣经分为新旧约，新约已经温和多了，这不能不说是一种改良的结果，就是不合理的，暴力的部分被去除，而可兰经一直没有变过，里面大量充斥暴力、砍杀异教徒、婴儿等等的文字，这与人类文明社会格格不入，反人性的文字是客观事实存在，你不可能跳过这些文字，去谈什么少数文化的问题，再少数的文化，如果涉及到反人类，也无法被接受。

从这个角度出发，你才能理解为什么有宗教改革。