【奇葩说 第三季】20160514 痛苦的绝症病人想要放弃自己的生命 我该不该鼓励他撑下去 嘉宾 罗胖子

yuxuanlin

首先对于生死, 每个人看法不同, 每个人都认为生是快乐必须庆祝, 而死是痛苦和不舍的。那么对于花草树木呢? 花开花谢呢? 春来秋去呢?

蚂蚁一天一生命, 如果我们是蚂蚁是不是每天都要为死去的蚂蚁的亲人生命悲哀一次呢?

不舍是因为有情, 不舍更因为是对于生死不同的认知。如果死就是生的开端, 你还会再让你的亲人在痛苦中勾且而不是在死亡中进入自然循环?

看生死, 如果仅仅放进小格局, 那么不舍是正道, 是有情有义, 是有人心, 是让生命能够在长一些。如果放入自然的大环境中, 一切都是自然的一部分, 对所有的人都是平等的, 心态会更加坦然。

yuxuanlin

从很小就考虑我是谁这个问题来说, 现在我经常考虑我会有多贪生, 在真的遇到死亡的时候, 我是强烈求生, 还是顺其自然求死。对于所有其他人, 活的时候开心, 死的时候少些痛苦, 就是我最大的欣慰。

一切终将回归大地, 白皑皑就如同什么都没开始过一样, 自然就是如此, 人类只是自然一部分, 永远超脱不了自然, 所以, 能有机会选择自己什么时候死, 也是自己能够把握自己命运的唯一的最强硬的表现, 对我来说。

BreakingBad

去看了一下高晓松讲的那个植物人故事。丈夫最初是从1998年开始申请拔管子的，最终折腾到2005年才正式拔掉

BreakingBad

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 14:18
首先对于生死, 每个人看法不同, 每个人都认为生是快乐必须庆祝, 而死是痛苦和不舍的。那么对于花草树木呢?  ...

同意你的大观念，但死究竟是不是下一个生的开端，没人确定；我们只能确定，死是上一个生的结束

所以面对死亡，坦然是最佳的做法。寄托上一些生的开端这种含有希望性质的东西，反而像是注入了一些麻醉剂一样

yuxuanlin

BreakingBad 发表于 2016-5-15 14:31
同意你的大观念，但死究竟是不是下一个生的开端，没人确定；我们只能确定，死是上一个生的结束

所以面对 ...

对, 我也这么认为, 好像邪教一样。大多宗教都是这路数才让人坦然的。反正还有下辈子, 赶早投好胎。

rebecca83

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 13:35
这是生死观的问题, 没办法一致。

你说的对，生死观的问题。
所有关于生死观，人生观，爱情观，什么什么观的问题，我都不辩，
因为这是个人的选择，没有对错，没有一致。

yuxuanlin

BreakingBad 发表于 2016-5-15 14:26
去看了一下高晓松讲的那个植物人故事。丈夫最初是从1998年开始申请拔管子的，最终折腾到2005年才正式拔掉 ...

不用看任何人。

5岁, 最疼爱我的外公死于胃癌, 是疼死的。
19岁, 对我最好的外婆死于中风瘫痪在床, 我是看着她一个胖子怎么熬成皮包骨头走了的。
20多岁, 我年轻的舅舅死于肝腹水晚期, 我妈在医院照顾他最后的身事, 我一个人在家里哭成泪人。
我老大在我肚子里的时候, 我爸爸心脏病突发走人, 他是唯一最没有痛苦的一个。

还有其他的人走, 我就不细说了。所以, 我已经经历不少亲人的离开了。与其让你们痛苦, 不如完成你们心愿。爱你们就让你们走的轻松, 如果已经到了无法挽回的地步。

我跟我们家所有人都是这么说的, 爱我, 如果真的到无救地步, 按我的要求让我有尊严的走人。

rebecca83

纯粹分享一下我的看法吧。

先说安乐死。
在影音版掌门人曾经分享过一个视频，BBC的纪录片 how to die - Simon's Choice
在我的认知里，人的求生意志是很强的，只要还有希望，还可以有乐趣，我认为大多数人会愿意苟且偷生。
所以我曾认为选择安乐死是一种了无生趣寻求解脱的消极人生观。
但是这部纪录片里，Simon，一个中年的商人，患了绝症，在自己身体还能自主行动，还有自主意识的时候就决然选择了安乐死。

他把自己的事业交给了一个年轻人，他说，如果我还是健康的，我根本不会把自己的事业交付别人，
而如今我这么做了，没想到，这个年轻人经营得那么好。

这部纪录片说服了我，选择安乐死，其实需要很大勇气，
这样的选择，是勇敢的，应该被respected的。
一个小药瓶，7000镑，30秒，离开这个世界。

rebecca83

再说拔管子

安乐死在很多国家不合法，所以今天在中国的环境讨论放弃生命，更多是放弃治疗，拔管子。

我爷爷是突然发病的，健康饮食健康运动一辈子的人，突然倒下了。
老年痴呆，神经压迫，肺部感染，一下子全都来了，
最后几个月他无法进食，看到人在他面前吃东西他很愤怒，会打人。
最后他就像节目里说的，切割喉管，上呼吸机。
我爸当时撞见上呼吸机的场景，一年后才走出来。
最后爷爷已经失去完全昏迷，医生问要不要进一步抢救，
我们选择了拔管子。


外公去世前一年，重病，抢救回来，于是他休养了一年。
这一年，他哪里都去不了，最喜欢的麻将也打不了。
后来有一天，他突然摔坐在椅子上，然后就变得很虚弱了。
妈妈问他，爸，我们去医院吧。
外公说，不用了。
妈妈说，那我们请医生来家里给你看好吗。
外公说，不用了。
最后妈妈守着外公，看着他安详地睡着。

外公生前跟大家都说过，他活够了，最后这一年是多赚到的，但是没意义。
我想，外公在这最后的一年里，学会了怎样告别这个世界。

蚝

一整盒餐巾纸，一点儿不夸张

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-5-15 14:41
你说的对，生死观的问题。
所有关于生死观，人生观，爱情观，什么什么观的问题，我都不辩，
因为这是个人 ...

辩不需要对错或输赢。

阐述观点其实无形中会影响别人的潜在思维。这才是辩论的高明之处, 就如同间谍桥是一样的。不辩又如何能知道你在想什么呢? 辩了就有被接受的机率。

rebecca83

这里好几个同学都看过我的旅游贴，知道我去了一趟墨西哥。
当时兔子比我先到那儿，她一个人去了墨西哥一个叫做San Migeul的城市。
那天她刚到，收拾停当出门的时候，突然听到乐音阵阵，于是寻音而去，
看见一个Mariachi乐队开道，百十人随行，中间有人抬着棺材，花圈车压后。
才知道，这是个送葬队伍。

兔子跟着花圈车去了墓地。
她说，Mariachi乐队实在太欢乐，根本不像是葬礼音乐，棺木里面的那位会不会跟着打起节奏来。
渠道坟墓前，乐队依然欢畅，家人聚集在坟墓前，表达哀思，有人嘤嘤哭泣，也有人鼓掌尖叫。
这是墨西哥的葬礼。

在墨西哥的文化里，死亡很重要。死亡既是生命的归宿，也是新生命的开始。
在古印第安文化里，太阳每天都死，然后在第二天清晨重生。
墨西哥的“鬼节”- 亡灵节是一个快乐的节日，人们高昂歌唱，热烈舞蹈，那天的报纸会登骷髅漫画，用乐观，幽默的态度来面对死亡。
这来自于他们的宗教，古印第安人的生存哲学。

rebecca83

说回节目，我最有共鸣的是康永和马东的发言。
马东说，我们的文化里缺失了对死亡的认识。
康永说，我们要学会告别。

爷爷去世之后，我梦见他很多次，
后来梦见爷爷去接外公，几天后外公走了，
再后来，梦见外公去接外婆。
有时候早晨醒来，都要想想，谁走了，谁还在。

Simon's Choice里，瑞士的医生会跟Simon谈好几次，反复确认他的求“死”意志，确认他心念已定。
如果这道辩题问我，我也会这么做，和病人反复讨论，确认，
如果去意坚决，那我会支持ta的决定。
邱晨说，不要追，不要追。

我想带我的家人朋友看遍世间美好，把快乐带给他们，
这样子在他们需要坚强的时候也许可以生有可恋，
而在需要放弃的时候也许可以不留遗憾。
而我自己也一样，活就痛快淋漓地活，死也无须遗憾地死。

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-5-15 14:44
再说拔管子

安乐死在很多国家不合法，所以今天在中国的环境讨论放弃生命，更多是放弃治疗，拔管子。

你又让我眼睛湿润, 你太坏了哈。

BreakingBad

你们总要把帖子的气氛也渲染的这么沉重，我想调动气氛都独木难支了

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-5-15 14:46
这里好几个同学都看过我的旅游贴，知道我去了一趟墨西哥。
当时兔子比我先到那儿，她一个人去了墨西哥一个 ...

这是来自玛雅文化的, 死是再生。

yuxuanlin

BreakingBad 发表于 2016-5-15 14:49
你们总要把帖子的气氛也渲染的这么沉重，我想调动气氛都独木难支了

对啊, 要快乐的谈论死亡, 比如, 我在那边也搞个鬼论坛等你们来。

经常托梦给你们一起吹牛。

rebecca83

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 14:46
辩不需要对错或输赢。

阐述观点其实无形中会影响别人的潜在思维。这才是辩论的高明之处, 就如同间谍桥是 ...

有关是非的东西，我觉得需要辩。但是个人选择的东西，我却认为，观点都是经历形成的，很多事情需要当事人自己走了一趟，才能改观。我很愿意分享自己的经历，自己的想法，但没有动力去告诉别人，你这么做不对。

rebecca83

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 14:48
你又让我眼睛湿润, 你太坏了哈。

把你骗到这里来，总要放大招嘛

BreakingBad

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 14:52
对啊, 要快乐的谈论死亡, 比如, 我在那边也搞个鬼论坛等你们来。

经常托梦给你们一起吹牛。 ...

我记得前几周也有个差不多辩题，也出现差不多情况了，当时直男带着头的煽情，待我回想一下啥话题去

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-5-15 14:49
你们总要把帖子的气氛也渲染的这么沉重，我想调动气氛都独木难支了

不是的，你仔细看我们的发言会发现，虽然当时经历是难过的，但是我们都从各自经历里得到一种积极的生死观，人生观。

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-5-15 14:53
有关是非的东西，我觉得需要辩。但是个人选择的东西，我却认为，观点都是经历形成的，很多事情需要当事人 ...

本来就没有对错, 没有有资格告诉别人对错哈, 当然对我儿子, 目前还有点。

观点会改变的, 形成观点或改变观点都是背景, 教育, 经历, 洗脑, 身边的人和事等等的综合影响。

渔妇

yuxuanlin 发表于 2016-5-15 14:41
不用看任何人。

5岁, 最疼爱我的外公死于胃癌, 是疼死的。

我也对家里人说，这是我要的。
可是面对自己的家人，我觉得，我做不到。对，是我的自私使然。

渔妇

rebecca83 发表于 2016-5-15 14:44
纯粹分享一下我的看法吧。

先说安乐死。

我也看了这个视频，很同意simon的做法。
他家里人，尤其是他妈妈，真的很给力，很难得。

渔妇

蚝姐 发表于 2016-5-15 14:45
一整盒餐巾纸，一点儿不夸张

那...我还是不看了。

rebecca83

渔妇 发表于 2016-5-15 14:59
我也看了这个视频，很同意simon的做法。
他家里人，尤其是他妈妈，真的很给力，很难得。 ...

是的，我们以为世上最难莫过于白发人送黑发人，
Simon妈妈说，我想陪他去（接受安乐死）, i was there when he was born.

Simon走后他妈妈依然该干嘛干嘛，她说，人们总说我很勇敢，
but I'm not brave. I just don't have the option to be brave or not brave.

rebecca83

当时看那部纪录片，我觉得自己有点苦大仇深，
今天再想起来，释然了许多。对亲人的去世，也释然了许多。对这道辩题的选择，也释然了许多。
活就淋漓痛快地活，死就不留遗憾地死。

蚝

渔妇 发表于 2016-5-15 15:01
那...我还是不看了。

嗯

这是我第二次看一个什么电视哭成这样

上次还是看断背山，那是第一次一个人去电影院，之前因为有很多人，怎么也不会让自己沉浸进去，自己看可以很专心，也不怕别人笑话，但出来的时候超级狼狈，眼睛都睁不开了

不过开卷有益，多少有些帮助，有些事儿，有些人，过了很久发现终于可以回头想了

yuxuanlin

rebecca83 发表于 2016-5-15 15:04
当时看那部纪录片，我觉得自己有点苦大仇深，
今天再想起来，释然了许多。对亲人的去世，也释然了许多。对 ...

我喜欢, 痛快人生。活的精彩, 所有经历都是财富, 死的不含糊。

渔妇

rebecca83 发表于 2016-5-15 15:01
是的，我们以为世上最难莫过于白发人送黑发人，
Simon妈妈说，我想陪他去（接受安乐死）, i was there whe ...

现在回想，还是会为他妈妈难过。
她勇敢到看上去波澜不惊，举重若轻。平平静静地说出那么痛的话。