【奇葩说 第三季】 20160423 ～～ 设置女性专属停车位 是不是歧视 ～～ 嘉宾 张绍刚 ～～

白小纯

   就象美国，以清教保守主义为底子的国家，无论在人种，宗教，人伦，性别上，极为保守。美国大改变正是商业化大潮开始领导美国时期。

     玛丽·爱德华·沃克女士是美国第一个公开穿裤子的女性，同时期，女性穿裤子是要坐牢的。

     但玛丽·爱德华·沃克女士是美国第一个女军医，女情报人员，在北方军力不足，大力招收女性做后勤人员，国会对她没有办法，甚至 只能给她专门开出一个法案，叫做"女性工作人员穿裤特别法案“。

    一战，二战，新式战争 开始，各种装备需要女性的参与 ，伞兵需要布料，士 兵需要服装 ，大量伤亡需要护士，子弹需要细心的女性来组装。

    女性以工作换薪水，以薪水换需求，以需求催生商业，商业促进了平权团体。

白小纯

     人类这两百年，是城市化，商业化最快的两百年，也是平等化最快的两百年。

      无论是哪种团体的平权，本质上都是自由的后果，自由与平等，在商业化中和谐的统一，远超任一封建帝王的命令，就算是中国这样的东亚中央集权，极力平衡自由与平等的强权，在商业化中也是渺小无力的。

   

白小纯

     国王只是我们的国王，但顾客 是我们的上帝。

   

白小纯

  代表平权意识左党与代表自由意识的右党，在商业面前一次又一次的合作。

    同性恋平权的兴起，也是一次精采的合作。

     在二十一世纪，商业竞争更为激烈的城市战争 中，有女性细腻和男性理性的中性恋人们，取得了少数优势，男女通吃是他们最大的优势。

     很多同性恋者是高级经理人，高级设计师，律师等有高消费能力的职业人群，代表保守派的商业人士需要他们的合作与购买力，并为此作出让步。

   

白小纯

      在TED Talks中，有几个著名的演讲。

      其中之一，在美国南方产棉区，黑白矛盾突出，经常发生激烈的种族斗争。

      后来一个富豪投资棉纺厂，黑人工人与白人工人互相排挤，内斗不断，于是富豪开出一个条件，黑人与白人各选五个工头，薪水是其他工厂的一倍，但如果发生种族问题，全部开除。

      于是，这家工厂成功的把黑人与白人共同在一条生厂线上工作，创造了当年种族融合的神话。

      

白小纯

    历史的数据表明，越是商业不发达地区，人越保守。

     种族歧视，性别歧视，宗教歧视，这些虚无的人类优越感，在商业面前变成了虚弱，虚伪。

     各种站在道德高地上的人群，扯着圣旗，打着各种情怀的虚无，在商业面前变得平等。

     清末，商业化开始改变中国，中国的开明政客已经表明了中国的方向。 商人阶层，下接黎民，上接朝庭，完全有利于上下层次的流动与平等。

白小纯

      人类到底有没有歧视，有，歧视属于自由。

      人类怎么样改变歧视，用自由，自由带来的创造力。

      人生来是不平等的，但自由给了我们创造平等的机会。

            如果马云不能创造阿里巴巴，我歧视他丑。

白小纯

      自由是怎么样变成创造力？

     商业。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-4-25 00:05
人类到底有没有歧视，有，歧视属于自由。

      人类怎么样改变歧视，用自由，自由带来的创造力。

既然不平等，那么每个人创造平等的机会就是不同的，所以我们才需要呼吁反歧视。
歧视在精神层面上当然属于自由，但是在文明社会的行动层面上那就不是自由了。
白人觉得亚洲人只会数学好无趣这是自由，白人HR因为华人无趣而故意从来不聘请华人，这是歧视，他没有自由做这个。
商业带来平等的因暂且不辩，但商业带来的平等只能是建立在经济情况社会地位上的平等。设立诸如爱心专坐，社会福利，义务教育之类的东西就是为了给所有公民带来较为平衡的出发点。这个偏向社会主义的平等难就难在它和资本主义的概念冲突了。和原始社会比起来资本社会可能是更加平等，但这绝对不是终点。少数族群追求平等还是得一步一步来的，像LGBTIQ*群体中的同性恋群体也不是随随便便，通过商业竞争就得到平权的。也是要众多先锋们去游行去争取，在到了今天的地步的。
还有一点，同性恋高管/设计师等等的多真的不是因为他们“细腻”，证明这个需要大数据。
觉得同性恋者成功人士多很可能是因为成功人士才有勇气，有决心当众出柜，这还可能是一种确认偏误。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-4-24 22:55
妇幼老残，并列照顾 。

需不需要“照顾”是被“照顾”的群体决定的。
特别是妇女群体。作为50%的人类，妇女正在努力做到不需要照顾，同也不需要被视为需要被照顾。
虽然像马薇薇所说，该先接受男权帮助再制定自己的规则。但这不意味着男性将女性视为弱势的这个社会潜规则就是正确的，社会氛围偏向平等也会促进实质平权。

rebecca83

1. 本场发言最精彩的个人认为是邱晨。 “任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为前提。” 这是“女性专属停车位”最直接的争议点。

2. 执中的发言用来回击如晶是最好的。

3. 高晓松拿残疾人停车位和女性停车位来做类比是不合逻辑的。
设计残疾人停车位是因为大多数残疾人客观上相比之下有行动的不便，是出于这种不便而设计了残疾人停车位。 而设计女性停车位的出发点是什么？除去出于对女性的安全保护，它们还通常比较宽大。而女性对宽大停车位的需求是否客观，谁能验证？

rebecca83

其实高晓松说NCWA的时候我想起，不知道其他国家怎么样，据我观察澳洲很多政府机构的介绍上都会很自豪地说本机构招聘了百分之多少的女性，本机构有多少mutinational背景的人，给多少残疾人士提供了就业机会。

摘自某州的police department 网站
“The Service is an equal opportunity employer that recognises modern policing in a diverse society requires officers who reflect the community.  To achieve this target, at least 50 per cent of each academy intake will be comprised of female recruits.”

这个不是男厕女厕，男演员女演员的区别了。
我认为这是一个公平高于自由的例子。
那它是不是一份善意的关怀，又是不是歧视呢？

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:25
1. 本场发言最精彩的个人认为是邱晨。 “任何会暴露在公众场合下的关怀，都不应该以暗示某一个群体的不足为 ...

完了，连你也去对面了，这戏再也没法唱下去了

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-24 13:26
必须说一点，男性女性在停车方面是否需要不同程度的帮助，这个我还木有去找empirical evidence，当然估
计 ...

并没有分。这段我很赞同。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:29
其实高晓松说NCWA的时候我想起，不知道其他国家怎么样，据我观察澳洲很多政府机构的介绍上都会很自豪地说本 ...

欧洲有些国家，已经强制董事会里面必须有不低于某个比例的女董事会成员了

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-25 13:43
欧洲有些国家，已经强制董事会里面必须有不低于某个比例的女董事会成员了 ...

我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个群体方向。

女性专属停车位，应该说它造成的冲击比较直接，很多人第一时间就联想到了“女司机停车技术差”这种负面评价。但是像企业、机构各种针对女性，多元背景人士，残疾人士的recruitment goal，更多人好像觉得这是一份关怀而不是歧视。

这里面区别在哪里？ 我觉得是很微妙的东西。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-25 13:50
我并没有完全站在了正方。

性别歧视或者其他歧视，微观来说具体到个人perception，但是总体而言会有一个 ...

节目里众人举了很多不同的例子，所有例子里面我觉得跟女性停车位性质最接近的，是比如说景区的牌子上，除了英文，只印有中文这种情况

如果牌子上特意加注中文的内容是请不要乱扔垃圾，那我会觉得这是歧视

但如果牌子上说的是服务于大众的内容，比如要去哪哪哪应该怎样走这种，尽管加注中文的背后还是在暗示中国人里面读不懂英文的居多，但因为多加一个中文版本，是为了给这些读不懂英文的人提供帮助，而不是提供限制，至少我不会觉得自己被歧视了

我好像突然明白昨天渐彪说的那一通是啥意思了

joey-uic

当一个女性把车子开到停车场或者车库时，里面的停车位就像菜单一样，女性专属停车位是其中的一道菜，停哪儿是你的自由，不是说你必须停在这个地方。此其一也。
二，正常情况下，当一个人听到他人对某一跟自己相关的群体提出评价时，会下意识代入其中。女性专属停车位，原本是以保护女性为出发点而设立。大众舆论不解原意，肆意曲解导致女性专属停车位=女性车技不好，在这种舆论环境下，开车的女性代入其中，反推出女性车技不好=专属停车位=歧视女性。所以，不是专属停车位=歧视女性，而是曲解意思的大众舆论=歧视女性。
以上。

rebecca83

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:18
当一个女性把车子开到停车场或者车库时，里面的停车位就像菜单一样，女性专属停车位是其中的一道菜，停哪儿 ...

女性专属停车位旨在给女性提供服务，当它的服务对象 - 女性群众如你所说的曲解了它的概念，那是不是这个概念的设计本身出了问题呢？ 也就像正方说的，名字需要改一改。

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-25 14:04
节目里众人举了很多不同的例子，所有例子里面我觉得跟女性停车位性质最接近的，是比如说景区的牌子上，除 ...

某景区有一部分中国游客看不懂英文指示标，这可以是客观存在的事实，也可以通过在该景区统计/调查/采样进行具体论证是否有需要设立中文指示标语。但说到男女停车上，就像一开始你提出的，女性停车技术是否不如男性这是一个目前没有数据论证的问题。

另外，我觉得反方应该在“女性停车位”除了停车技术之外其他考量方面进行放大，比如说保护女性的安全，创造购物便利，从而放大这个概念里善意而且不易被曲解的部分。

joey-uic

正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜名，你不喜欢而且包含了歧视意思。会有餐馆因为客户不喜欢菜名，而去改菜单吗？餐馆只会因为客户不喜欢而撤了这道菜。所以，女性专属停车位，这个名字到底不是歧视，而是舆论下，自我代入的玻璃心。

joey-uic

rebecca83 发表于 2016-4-25 14:35
女性专属停车位旨在给女性提供服务，当它的服务对象 - 女性群众如你所说的曲解了它的概念，那是不是这个 ...

正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜的菜名，你不喜欢而且包含了歧视意思。会有餐馆因为客户不喜欢菜名，而去改菜单吗？餐馆只会因为客户不喜欢而撤了这道菜。所以，女性专属停车位，这个名字到底不是歧视，而是舆论下，自我代入的玻璃心。

joey-uic

本来是为了回复，结果按错了，楼主有办法删了51楼不？

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-25 14:43
某景区有一部分中国游客看不懂英文指示标，这可以是客观存在的事实，也可以通过在该景区统计/调查/采样进 ...

同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计，看监控那个逻辑上有硬伤，随机抽样本那个样本不够大，唯独查看路考数据这个办法是比较靠谱的。但即便路考数据也有硬伤，因为它只能观测到男新手和女新手们

要我说最好的办法，就是从各大商场的保安里雇佣几个兼职，白天就坐在监控前面记录不同司机停车所需时间，所需来回，以及发生碰撞的频率。然后把所有数据按照驾驶车辆的尺寸分类，分分钟就统计出来了啊！等我要是申请到了足够的研究经费，我会来此帖给大家一个交代

BreakingBad

joey-uic 发表于 2016-4-25 14:51
正如我的第一个点，停车位的名字，就是菜单名，停哪儿吃哪个是你的事，但你非说其中一道你未必会点的菜 ...

这个比喻其实也不完全准确。正方在强调的是，停车场之所以要开设尺寸格外大的女性车位，是因为潜意识里就认为女性这个群体停车技能就差。就像饭店虽然有随意定菜名的自由，但也不能定出会冒犯到某一群体的菜名

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:11
同意。说个题外话，想要令人信服的统计出男女停车技能是否有不同，难度确实很大。目前仅有的零星几份统计 ...

那真是太好了！对了你们研究还招保安吗

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-4-25 15:40
那真是太好了！对了你们研究还招保安吗

招司机

qiqi2012

BreakingBad 发表于 2016-4-25 15:44
招司机

报名：司机+厨子

BreakingBad

qiqi2012 发表于 2016-4-25 15:55
报名：司机+厨子

司机+厨子让我想到了这个，我们停车场不做你的统计！

qiqi2012

才看完，能把一个看似平淡的辩题提升至自由和平等的冲突问题，从而引发进一步思考，如何应对歧视，大赞