（谢谢大家问题已经解决）

wdmznzd

Speednight 发表于 2016-4-26 17:20
这里和国内都存在忽悠人的问题，尤其是private hearing clinic，各位同胞请擦亮你们的眼睛，拒绝被忽悠 ...

人家是父母来探亲，只能去private clinic吧， Australian Hearing不接待啊。如果就谈价钱，在private clinic才可能拿到最好的价钱吧。助听器公司是跨国公司，但是在不同的国家型号和配置是不一样的，调试的软件也是不同的，作为专业人士你说是不是？

Speednight

wdmznzd 发表于 2016-4-26 22:30
人家是父母来探亲，只能去private clinic吧， Australian Hearing不接待啊。如果就谈价钱，在private cli ...

我很中立的给建议，如果冒犯到了，请海涵。。。。。。做好准确的检测之后，选择合适的机器，调试很重要。国内也有好的验配师，但是爱忽悠的真是一大堆，这里的情况好一些，但是忽悠照样存在，单凭一次15分钟的检查，就放话需要最好最贵的助听器，这不是搞笑是什么

国内的助听器和这里的配置，真的区别很大？验配软件版本不同倒是有可能，我不确定，请详解

至于价钱，private clinic有砍价余地，因为标价偏高，所以不要被表面蒙蔽，多做功课，毕竟是一大笔花销

您的高见？

wdmznzd

Speednight 发表于 2016-4-26 22:51
我很中立的给建议，如果冒犯到了，请海涵。。。。。。做好准确的检测之后，选择合适的机器，调试很重要。 ...

是不是需要最好配置的助听器主要是由听力下降的程度和听力需要决定的而不是由检查时间长短决定的，如果使用者对自己的听力需要有很清楚的了解或者之前有过助听器使用的经验，是可能很快作出决定，如果不是就可能需要时间来了解和讨论。使用高配置和价格贵的助听器不能就简化为忽悠，同样不顾实际需要而介绍低配置的助听器一样是忽悠，会使使用者产生不切实际的期望值，增加配戴助听器后康复的难度，使助听器的使用时间下降，体验差，对进一步调试的抵触情绪大。再说在调配了助听器以后都有试戴的时间，如果不满意都可以更换或退回，如何就是忽悠了？


很多非专业人士会把注意力集中于助听器的价格而忽略了实际的使用体验和听力师和听力诊所提供的服务的价值，但是作为专业人士不应该以同样的态度来人为的提出自己是不是卖助听器的，或是不是私立诊所的这种偏见。在澳洲实际上也没有真正意义上的公立助听器诊所，Australian Hearing使用的是和private一样的商业模式，真正公立的是医院的听力部门但是并不调配助听器。所以重要的不是公立和私立，而是要找一个你自己信任的专业听力师，并真正听从专业的意见。

Speednight

wdmznzd 发表于 2016-4-26 23:31
是不是需要最好配置的助听器主要是由听力下降的程度和听力需要决定的而不是由检查时间长短决定的，如果使 ...

最后一句同意，其他的是您太敏感，我并没有武断的说公立好还是私立好，最开始的回复我已经表明态度，作为visitor当然需要去私人听力机构，只是对于价格方面，就是灰色地带，并不是贵的就是适合的，15分钟的检查，就告知需要最贵的助听器，我关注的不是时间的长短，而是对方听力师的建议合理性，如您所说的，15分钟绝对不足以完成检查、了解听力需求、做出合理推荐，如果您有这样的能力，小弟受教了，也定当学习

我告诉大家，我不是卖助听器的，也是真心打消各位的疑虑，以便给出中立的建议，冒犯到前辈是在海涵，如果您可以提供不错的价格，可以帮助楼上的人，我也很高兴，请楼上各位的与您联系

一个合格的听力师，给出的建议一定是基于病人的听力需求，而听力康复的成功与否，也在于此

忽悠的我真是见得多了，提醒大家，避免花冤枉钱，是我作为同胞应该做的，问心无愧

Jing2008

http://www.hearingsavers.com.au/ 这网站可靠吗？我也想去买助听器给自己戴，最近几个月最烦一些卖家忽悠我还说我得配最贵的助听器还得配一对，完全不考虑我的实际情况。我嫂子说她在美国得到的助听器是保险买单的，只有耳膜定制要掏钱的。

jacky7777

如果父母只是探亲在澳洲，那还是等回国再去配，因为助听器要调试，维护。

Speednight

Jing2008 发表于 2016-4-27 15:45
http://www.hearingsavers.com.au/ 这网站可靠吗？我也想去买助听器给自己戴，最近几个月最烦一些卖家忽悠 ...

配一对不一定是完全忽悠，binaural hearing效果很好，不过还得看听力情况和你的需求

panjian0906

Speednight 发表于 2016-4-27 17:25
配一对不一定是完全忽悠，binaural hearing效果很好，不过还得看听力情况和你的需求 ...

好的，多谢了。

nikita17

我不是专业人士，不过去年刚给家里人配完，分享一下经验。
原本我也以为助听器就是一个耳机，直到我看到那个测试的结果图，因为我是学电子的，马上就懂了。

助听器其实和眼镜很相似。

人耳大致能听到20到20000（二十到二万）赫兹的声音（这个是设计音响的参数，助听器要求好像还没有这么高，大概是这个范围，欢迎专业人士指正）。理想状态下，人耳对于二十到二万赫兹的声音的反应应该是一样的。也就是说什么声音的听得见。但是听力衰退和时候，并不是平均的。有的人低音听不见，有的人中音听不清，有的人高音听不见。

我们最先买的是传统的助听器，就是淘宝卖200-300人民币左右的那些（无论哪个牌子），对所有的声音都是均匀放大的，只能调节音量大小。于是就会出现有些声音听不清，有些声音非常吵的现象，对使用者是很大的挑战。所有很快救放弃了，反正便宜，也不心疼。

现在的数字化助听器，就是把20到20000赫兹的声音分成许多段，每段叫一个通道（channel），然后针对不同的通道放大不同的倍数。比如把声音简单分成高中低三段，如果你低音听不清，那么低音通道给你放大多些，中音听得见就不放大，高音听不清又放大。那么通过助听器的补偿，使用者可以得到类似正常人的听力。通道的数目是决定助听器性能（还有价格）的重要指标，通道数目越多，调节越细致，价钱越贵。现在一般的数字助听器起码有6-8通道，淘宝的价钱至少3000-5000起跳，其实价格跟这边相差不大。更高级的助听器还有回声抑制，杂音抑制，根据不同场景改变放大倍数之类的功能，当然功能越多，价钱越贵。另外从电子专业的角度，数字化不是必须的，但是要用模拟方式实现同样功能只会更贵。

假如我们买了多通道的数字助听器，怎么知道该怎么调呢？这就需要听力测试了。

所谓听力测试，就是让你听不同频率的声音，对于每个频率，音量从小到大的放，你听到了就按键。于是就知道你听到每个频率所需要的音量。理论上如果你的助听器有八个通道，你至少需要听八个频率的声音。实际上澳洲的测试往往不止。听力测试的结果就是一张图，X轴是频率，Y轴是音量，上面的点连成一条曲线。到了调助听器的时候，就是在助听器上调出一条相反的曲线——听得见的就放大得小一些，听不见的就放大得多一些。

那么这个调整可以DIY吗？听力专业人士会告诉你静音室的标准如何如何高。我从电子角度告诉你不可能。因为你只买了助听器，但是没有买调试设备。虽然也许只是一条连电脑的线加一个电脑软件，但是不在这个行业，这个东西根本无处找。

最后讲讲价格问题。所有有concession卡的人，澳洲政府会送你一部助听器，具体可以拿concession 卡去centerlink查。当然政府给的钱是有额度的，只能保证是多通道的数字助听器，其他降噪之类的功能要另外加钱。我们当时觉得从传统助听器到数字助听器是质的飞跃，其他功能是锦上添花，所以就没有再加钱。

Speednight

nikita17 发表于 2016-4-28 22:46
我不是专业人士，不过去年刚给家里人配完，分享一下经验。
原本我也以为助听器就是一个耳机，直到我看到那 ...

码字辛苦了，作为非专业人士，能查到这些信息真是难得，虽然有些信息不准确，但是大致方向是对的，电子背景对助听器了解很有帮助

Speednight

Jing2008 发表于 2016-4-27 15:45
http://www.hearingsavers.com.au/ 这网站可靠吗？我也想去买助听器给自己戴，最近几个月最烦一些卖家忽悠 ...

价格不评论，重点是自己没法儿调啊朋友

nikita17

Speednight 发表于 2016-4-28 23:52
码字辛苦了，作为非专业人士，能查到这些信息真是难得，虽然有些信息不准确，但是大致方向是对的，电子背 ...

都是我猜的
这一套跟音响其实基本一样的，只不过要做得这么小，比音响难度大。

Speednight

nikita17 发表于 2016-4-29 09:50
都是我猜的
这一套跟音响其实基本一样的，只不过要做得这么小，比音响难度大。 ...

是的，只有搞电子的才明白，这么小的电路，mic和receiver，控制音质和耗电量，其实不容易
助听器的设计成本太高，制造成本很低

nikita17

Speednight 发表于 2016-4-29 11:49
是的，只有搞电子的才明白，这么小的电路，mic和receiver，控制音质和耗电量，其实不容易
助听器的设计成 ...

设计……只考虑功能的话，任何一个电子系本科生都可以做出来，但是体积会有电脑那么大

制造成本不低的，几乎所有零件都要向供应商定制。所以助听器厂商规模都不小，不然成本下不来的。

zliu18

costco也有吧

我看即我有

我在Costco给爸爸配了一副，他也是探亲，我们就自费配了一副。

我之前听说过Costco的助听器不错，价格基本统一，有朋友专门去美国去配。我配了2000刀副的，他们说同样品格的在国内也要几万人民币。

再说服务，有专业人士负责做听力测试，认为需要后再下订，货到后有免费调试，没有限定次数，我们去了三次，各种微调，直到满意。

这些测试和调试都是包括在价格里的。还有各种清洁的小配件，都是免费供应。

不包括的是电池，要自己买，这种纽扣电池用的还挺费的，基本一周一副。

我去的是Auburn的Costco店，服务不是特别热情，但是也算标准，该做的都做了。

我看即我有

说到品质，如楼上那位同学分析的，差不多是这个道理。调试的话确实需要在他们的系统里做，后来我们申请了一个遥控器，可以做简单的音量调节。

有三种模式可以选择，安静房间，嘈杂环境，和交通工具上。

专业人士的说法是，听力缺失时间长，会引起大脑相应位置的萎缩，加重老年痴呆，所以就配了。

Speednight

nikita17 发表于 2016-4-29 13:52
设计……只考虑功能的话，任何一个电子系本科生都可以做出来，但是体积会有电脑那么大

制造成本不低 ...

我在助听器制造商呆过，制造成本相比卖价非常非常低，卖价高主要因为背后的研发成本，投入相当高+++

Speednight

我看即我有 发表于 2016-4-29 14:18
说到品质，如楼上那位同学分析的，差不多是这个道理。调试的话确实需要在他们的系统里做，后来我们申请了一 ...

希望助听器带的效果不错，Costco确实卖的便宜，可是服务真不行，不过近段时间他们在慢慢提高

nikita17

Speednight 发表于 2016-4-29 15:05
我在助听器制造商呆过，制造成本相比卖价非常非常低，卖价高主要因为背后的研发成本，投入相当高+++ ...

当然这个成本是相对而言的。
如果跟手机比，助听器的成本非常高。电子的东西要便宜，量要很大。助听器这个需求量对于电子制造来说很尴尬的。其实就是如你所说，摊不薄研发成本。

Speednight

nikita17 发表于 2016-4-29 15:30
当然这个成本是相对而言的。
如果跟手机比，助听器的成本非常高。电子的东西要便宜，量要很大。助听器这 ...

确实

coolsolar

Speednight 发表于 2016-4-29 15:07
希望助听器带的效果不错，Costco确实卖的便宜，可是服务真不行，不过近段时间他们在慢慢提高 ...

请问Costco 的助听器功能相当于政府clinc中的金银铜级助听器的哪一级？Costco助听器中哪个品牌最好？谢谢。

ivorytingli

coolsolar 发表于 2016-7-18 10:16
请问Costco 的助听器功能相当于政府clinc中的金银铜级助听器的哪一级？Costco助听器中哪个品牌最好？谢谢 ...

Costco的产品的确便宜，但Costco 最高等的Premium助听器，其实功能只相当于外面的中等级助听器，而且没有政府津贴。

Costco 的助听器也只能被Costco调节。每一次有问题的时候，都需要排期等。如果非常幸运的话只需要一次调节就好了。但是大部分人的听力康复通常需要4个星期。外面的听力师会慢慢地控制声量，让你的大脑适应助听器的声音。

而且一旦哪一年不想再加入Costco会员，就没人能调节你的助听器了。

自己衡量一下Costco助听器的优缺点。

Speednight

coolsolar 发表于 2016-7-18 10:16
请问Costco 的助听器功能相当于政府clinc中的金银铜级助听器的哪一级？Costco助听器中哪个品牌最好？谢谢 ...

金银铜？
大品牌质量都差不多

coolsolar

ivorytingli 发表于 2016-7-18 11:27
Costco的产品的确便宜，但Costco 最高等的Premium助听器，其实功能只相当于外面的中等级助听器，而且没有 ...

多谢您的解答。我会把您的信息考虑进去。

coolsolar

Speednight 发表于 2016-7-18 12:30
金银铜？
大品牌质量都差不多

谢谢回复。请看：

The Platinum series hearing aids are designed to deliver excellent performance in noisy environments where hearing can be more difficult.
Gold hearing aids are designed for difficult, loud hearing situations.
Silver hearing aids are designed for less difficult hearing situations.
Finally, Bronze hearing aid, although packed with advanced features, performs best in quieter, less difficult sound environments.

我想请教Costco的助听起功能相当于哪一级？还有您建议用下面哪种style?  Invisible-In-The-Canal (CIC), Completely-In-The-Canal (CIC), In-The-Canal (ITC), In-The-Ear (ITE), Receiver-In-The-Canal (RIC), RIC Power, Behind-The-Ear (BTE), and mini BTE styles.

母亲今年八十，听力损失在55%-70%之间。

多谢！

Speednight

coolsolar 发表于 2016-7-19 11:21
谢谢回复。请看：

The Platinum series hearing aids are designed to deliver excellent performance i ...

Costco也卖不同档次的助听器吧，具体哪一种要看您母亲的听力需求，是大多在家里还是在外面比较复杂的听力环境？当然还有你的预算。政府的funding只够cover入门级别的助听器，家里安静情况用起来还行，去吵得地方有功能有限一些，我们不用percentage来描述听力，所以你给的数字我不太能确定。通常来讲，同样的价格，BTE的功能会好一些：）

coolsolar

Speednight 发表于 2016-7-19 18:44
Costco也卖不同档次的助听器吧，具体哪一种要看您母亲的听力需求，是大多在家里还是在外面比较复杂的听力 ...

多谢您的回复。
我打电话问过Costco.他们最贵的产品好像也就在两千左右。所以我想看看他们的产品是不是足够好。
母亲八十了，能负担的起的价格下想买最好最舒适的。:)

ivorytingli

coolsolar 发表于 2016-7-19 11:21
谢谢回复。请看：

The Platinum series hearing aids are designed to deliver excellent performance i ...

老年人通常比较适合用 稍微大一点的 BTE/RIC/ITC，因为听力比较弱，需要amplification比较强的助听器。微型的CIC/IIC的amplification比较有限。而且，老年人的手指比较不灵活，大一点的也比较容易处理和换电池。

如果母亲是pensioner，那除了政府有提供大约$1400的补助，还有补助维修、电池供应、每年调节的费用。如果弄不见了，也比较便宜可以replace。最重要的就是，听力师都需要根据政府的规则做事情，每一次的appointment都必须写报告，确定他们都是规规矩矩地根据病人的需求配助听器。

Speednight

coolsolar 发表于 2016-7-20 11:03
多谢您的回复。
我打电话问过Costco.他们最贵的产品好像也就在两千左右。所以我想看看他们的产品是不是足 ...

可以去店里看看，据我所知，最贵的不止2000多刀，等你拿到具体型号，告诉大家，可以帮你参考参考