从这几天针对冰冰的争论看，医疗的目的是什么？

蚝

十亭 发表于 2015-12-21 19:36
貌似人一出生，　就在奔向死亡的路上．　有些人走得快点，有些人走得慢的，还有些人想赖着不走得．但不管 ...

原来那句“不能输在起跑线上”打这儿来的

yuxuanlin

如果人一生不需要医生, 那么这一生是幸福的。
如果人一生也不进医院, 那么这一生是完美的。

yuxuanlin

医疗属于保险, 买个心安。

killkat

这个稍微极端了点吧，不错有些疾病比如感冒目前没有特效药，基本靠自愈。但怎么不说那么多不能靠自愈的，曾经的绝症，如今可以靠医药可以有效治疗的呢？

猫儿不笨

killkat 发表于 2015-12-21 21:43
这个稍微极端了点吧，不错有些疾病比如感冒目前没有特效药，基本靠自愈。但怎么不说那么多不能靠自愈的，曾 ...

明摆着的，大部分的病还是能被治好的。
像不久前知道的一50岁男人，被发现右上肺癌，一周内做了切除手术，由于连附近淋巴结都没转移，医生宣称他被治愈了。心肌埂塞病人，及时送到医院，手术成功也能救回一命。I型糖尿病人，若没有胰岛素治疗，很快会死于合并症。。。。。。。

netstat

就一个医学的帖子还能扯到信仰，有神无神，世界真奇妙呀

冰冰同学是没死在澳洲，可惜那个给庸医耽误死的6岁小朋友，有冤无处申呀

大牛哥

多味花生 发表于 2015-12-21 19:02
感冒是无药可医的，但是断骨是会自己长好的！

这谁告诉你的？

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-21 19:07
断骨可以长好的，或者说可以大部分长好。。或者说100%功能性的痊愈。
包绕包埋断端只是初期愈合时的状况， ...

有没有听说过，当人死了之后，原来骨折过的地方会因为失血而再次断开？

无论中医、西医，接骨法都无法让断成2根的骨头再像原来一样长成完整的一根。

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-21 19:17
抱歉大牛哥，那些不能轻易认可。。。
骨折的例子站不住，感染的例子也站不住啊。
比如冰冰同学她自己干不 ...

不可否认，医药可以帮助人体战胜某些疾病，或者延缓、减轻某些疾病造成的痛苦，但归根结底，是人体自身挺了过来。

在青霉素发明之前，梅毒也是有50%的自愈率的；在青霉素相当普及的今天，依然有相当比例的梅毒患者转成无法医治的三期。

相信科学，但同时不能像迷信鬼神一样去迷信科学。

大牛哥

并不是要否认医药，也不是提倡大家信教。

而是说，越是受过教育的人，越应该明白这世界上没有万能的医疗，无论医学多么昌明，人总是要生老病死的。

在承认生老病死的基础上，大家才能理性地对待医学、对待医生，有明确且符合实际的期望值。进而，不会用结果来判断医生及医疗体系的好坏。

如何判断医生好坏，主要看他（她）的判断力、全面程度以及排除能力、选择能力。。。

而判断医疗体系，则主要从医疗程序的科学性、合理性、公平性。。。方面判断

cjc

killkat 发表于 2015-12-21 21:43
这个稍微极端了点吧，不错有些疾病比如感冒目前没有特效药，基本靠自愈。但怎么不说那么多不能靠自愈的，曾 ...

是的哦，很多病是有药可治的

killkat

大牛哥 发表于 2015-12-21 22:37
并不是要否认医药，也不是提倡大家信教。

而是说，越是受过教育的人，越应该明白这世界上没有万能的医疗， ...

Of course, the essence of science is you should be able to question EVERYTHING.
Unlike religion which requires BLIND FAITH.

猫儿不笨

大牛哥 发表于 2015-12-21 22:30
不可否认，医药可以帮助人体战胜某些疾病，或者延缓、减轻某些疾病造成的痛苦，但归根结底，是人体自身挺 ...

"梅毒患者转成无法医治的三期。"

梅毒三期是指由梅毒造成的器质性器官及功能破坏吧，这只发生于不求医的患者/后期诊断的病例。不是青霉素无力。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-21 22:23
有没有听说过，当人死了之后，原来骨折过的地方会因为失血而再次断开？

无论中医、西医，接骨法都无法让 ...

这个肯定是谬传，能长好的，长好不是指100%肉眼和显微形态复原，功能与原骨头完全无异。

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 08:26
这个肯定是谬传，能长好的，长好不是指100%肉眼和显微形态复原，功能与原骨头完全无异。
...

对呀，我原文就是说，可以做到功能复原，但是它长不成同一根骨头了。

关于再次断开那个是谬传么？这可是我第一次骨折时，辽宁中医大学的教授兼正骨医师亲口告诉我的。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-21 22:30
不可否认，医药可以帮助人体战胜某些疾病，或者延缓、减轻某些疾病造成的痛苦，但归根结底，是人体自身挺 ...

有太多疾病状况是靠病人自身挺不过去的，还是说冰冰，或者菌血症败血症，或者以前大规模流行的传染病，没药大多数人肯定就死了，万户萧疏鬼唱歌。。。
能挺过来的那几个不能作为例子说人类自身强大。

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 08:33
有太多疾病状况是靠病人自身挺不过去的，还是说冰冰，或者菌血症败血症，或者以前大规模流行的传染病，没 ...

我觉得咱俩的出发点不同

你说，如果没药，多数人是挺不过去的；

我说，即使有药，依然会有人挺不过去。

所以，得出的结论不同。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 08:29
对呀，我原文就是说，可以做到功能复原，但是它长不成同一根骨头了。

关于再次断开那个是谬传么？这可是 ...

显微下骨小梁结构类似，不是断开的，但不是100%完全复原。
没必要要求完全复原，就像你皮肤上一道浅痕，不会影响你干任何事，比如谣传的有疤不能当飞行员。
如果他是正骨师，我猜他不懂，或者他在强调形态上那一点区别，却忘了说功能完全没问题。
现在很多中医骨科也做手术的。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 08:37
我觉得咱俩的出发点不同

你说，如果没药，多数人是挺不过去的；

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 08:37
显微下骨小梁结构类似，不是断开的，但不是100%完全复原。
没必要要求完全复原，就像你皮肤上一道浅痕， ...

不用显微镜那么牛逼的东西，X光就行。

我的锁骨在X光片下，就是断开的，尽管不影响功能。

中医做手术？那还能叫中医么？

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 08:40
不用显微镜那么牛逼的东西，X光就行。

我的锁骨在X光片下，就是断开的，尽管不影响功能。

中医不与时俱进根本没出路，在这儿抬杠的不是外围中医粉就是个别嘴硬的。。。

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-22 08:40
不用显微镜那么牛逼的东西，X光就行。

我的锁骨在X光片下，就是断开的，尽管不影响功能。

那你小心啊。。。
多少年了？
锁骨不承重，包好了也凑合。
记得前边我说承重骨骼甚至在愈合过程中有塑形过程？
很多可以达到80%以上的复原，骨质、骨髓以及骨小梁结构，就像皮肤上的一道浅痕。

coeur

长寿+高质生活

rockbox

大牛哥 发表于 2015-12-22 07:10
不用显微镜那么牛逼的东西，X光就行。

我的锁骨在X光片下，就是断开的，尽管不影响功能。

叫，华佗给关老爷刮骨，还要给曹老爷开颅，结果关老爷托大，成就了一个神话。曹老爷却不信中医，灭了一个神话……

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 08:53
那你小心啊。。。
多少年了？
锁骨不承重，包好了也凑合。

还怎么小心啊，都已经这样了，该不会打断重接吧？

大牛哥

ItsThere 发表于 2015-12-22 08:48
中医不与时俱进根本没出路，在这儿抬杠的不是外围中医粉就是个别嘴硬的。。。 ...

中医需要与时俱进，这没错。但，它是在自己的思维道路上前进，而不是和西医相互融合。

尽管中医的目的也是治病救人，但它有自己独特的思维和理论、不需精确验证也无法精确验证的方法。

一边是木轮马车，一边是有轨火车。如果因为看到火车跑得快，就把马车驾到铁轨上，结果不会太好。

如果在驾驶过程中，不断修正马车，比如换成适合铁轨的钢铁轮子，慢慢加上钢铁轴承，再慢慢加上平板、车身。。。。。。但还是用那匹老马在拉。。。感觉怪么？哪天实在忍不了了，把老马换成内燃机。。。那这玩意儿还能叫“木轮马车”么？

如果我们觉得木轮马车好，就要仔细钻研如何改进木轮、木轴承、增加马匹数量、延展适合木轮马车跑的道路。。。这才叫“木轮马车”的与时俱进。

大牛哥

rockbox 发表于 2015-12-22 09:16
叫，华佗给关老爷刮骨，还要给曹老爷开颅，结果关老爷托大，成就了一个神话。曹老爷却不信中医，灭了一个 ...

其实刮骨疗毒是相当禁不起推敲的，也就是个神话传说罢了

华佗之后，有哪个中医敢切开病患的身体？切了之后如何复原？。。。。。。

hsqhugh

季路问事鬼神。子曰：未能事人，焉能事鬼？曰：敢问死？曰：未知生，焉知死？

大牛哥

猫儿不笨 发表于 2015-12-21 23:16
"梅毒患者转成无法医治的三期。"

梅毒三期是指由梅毒造成的器质性器官及功能破坏吧，这只发生于不求医的 ...

要不你再去百度一下梅毒的治疗，转贴一篇你认为比较经典的呗。看看一期、二期经青霉素治疗后，是不是100%完全好了。

大牛哥

hsqhugh 发表于 2015-12-22 09:58
季路问事鬼神。子曰：未能事人，焉能事鬼？曰：敢问死？曰：未知生，焉知死？ ...

哇！惊动了偶像！

多多给翻译一下呗，我日语不好。