敢问国内的人

floodp

同意上边所说的灰色收入。在外资企业，除了头脑灵活的销售，其他人几乎不可能有灰色收入。但是国营的大企业，象银行，电信，灰色收入和实物性福利加起来比工资还要高。现在这些单位，正式的工资单里大学毕业2、3年后基本能1w，另外还有相当部分的灰色收入。

tanshen

真是在网上好几年，随便一开口就20万30万的，还有人高捧。

我认识北京，上海的很多不到一万/月。

SIEMENS的顾问工作大概10年多才过1万多。

QQ的IT技术支持，干了12年了才大概15万/年。

GaryMan

原帖由 tanshen 于 2008-10-5 21:16 发表
真是在网上好几年，随便一开口就20万30万的，还有人高捧。

我认识北京，上海的很多不到一万/月。

SIEMENS的顾问工作大概10年多才过1万多。

QQ的IT技术支持，干了12年了才大概15万/年。

有不到1万的，但我的同学感觉他们的消费层次应该20万/年左右。中国贫富差距太大，每个人都只是在自己的圈子里，对别的圈子肯定不熟悉。

但我觉得这个没什么好比较的，国内除了房子贵以外，生活还是方便的，在澳洲也没必要把自己挣的钱非要按汇率换成人民币找平衡，到底这里生活怎么样，很多人不是已经有了体会了吗？

karrylee

行业不一样，收入也不一样。
咨询行业，it行业，金融行业都是高薪行业，如果你能在上海做到中层经理，收入一般肯定超过30w。

moka

贫富差距大就是中国的一大特色

爱玛

别的地方我不知道，反正在北京，在我的生活圈子里，我年薪10万是最穷的了。十一放假的时候刚跟朋友聚会受了打击，我的3个同学都已经买了第二处房产了（都号称自己原来那套100平米的两居室有了孩子以后就显得不够地方了，因为没有保姆住的地方！），想想在北京，在东边和北边拥有2处房产！虽然是贷款买的，可是每月还款6000多已经几乎是我的月薪了！ 而且，她们还要养车、养孩子呢。所以，不说个人年薪50万，家庭年薪50万我觉得在北京的白领圈子里还是很普通的吧。当然不包括我在内 ，所以，我要来澳洲，反正我在哪儿都是穷人，不如到澳洲跟澳洲人民一起穷着。

thomass620

上海的情况,大学毕业,本科学历本地3年经验的人,无关系无背景.你的收入是3000-4000一个月.

如果是研究生,5000一个月.

如果要提高,那么就加班吧....一个星期工作应酬80小时,基本上可以10万一年.

thomass620

在中国的人把澳洲想成天堂,在澳洲的人把中国想成天堂,你看到的就是一个双色杯子,只有一个颜色你看到而已.

人家在中国的成功,是不是你可以复制?你有他的背景他的关系吗?你知道他背后的复杂的工作吗?知道他的艰辛?知道中国的工程技术人员,平均每周工作时间是60小时吗?另外,你能进钱多轻松的垄断行业吗?你进了那种企业,又会混吗????你能应付那种场面吗?

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-10-5 23:08 编辑 ]

thomass620

在中国,就说注册会计师吧,1/10的通过率,大多数人收入不过是10万-15万...你一般的外资企业的小会计,人家也是用廉价劳动力的,你想你的收入是多少?

而工程技术类的更低...即使是律师,小律师,苦死了,天天加班到2点,收入不超过10万一年的一大把...大多数上海高级写字楼的小白领,如果是每周加班小于10小时的,收入也就5000左右一个月.网络上的人喜欢吹.20万,30万很多...可是即使是公司的高层,也就那个数.垄断企业就不去说了,大多数人根本进不了.

上海人均收入是3万多一年,北京更低.而上海白领的中位数年收入是4-5万,比北京高.而上海北京房价超过了澳洲,中国养车买车和澳洲一样费.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-10-5 23:15 编辑 ]

江上往来人

楼上写的实在

安远翔

个人认为如果在前几年，如果有一技之长，那么回中国当个老板或大公司的高层应该说是一条比较容易发财的路，但现在找钱越来越不容易，而且物价也涨得厉害，总起来说也就是生活方式的问题了，其他在哪都差不多。
当然如果家里有背景有基础，回国的收入可能还是可以的，如果没有回来从头开始的话，估计难度也是不小的------毕竟现在好点的地区竞争都很白热化的了。

苏苏

大家说了这么多楼主不爱听的话，其实楼主发这个帖子无非是想大家回帖说，在国内的时候谁也没有楼主赚的多；在澳洲也没有楼主混得好。。。

补充一点，电信业其实没有大家想象的那么好。而且大家总是分不清楚电信和移动，呵呵。

tencent

说句实话, 国内做到相对资深(有3-5年本职工作经验,不是非常资深)的职位的人20-30万是极其普通的, 如果工作8年10年更多也不稀奇,尤其上海北京这些一线城市. 有些同学总认为国内拿高薪的都多少有关系，其实不然，除了北京有很多国企垄断行业能给员工普遍发高薪，其他基本还是靠本事吃饭，当然从机会看北京上海的大企业总部多，职位层次和薪酬高是自然的。

在澳洲已经混上白领一族几年的兄弟姐妹也基本有能力进入这个圈子. 能拿100K+薪水的回国弄个400K RMB年薪可能性也很高，生活相当滋润，至少在中国有20-30万年薪请2个钟点工打理家务不是问题，很多夫妻家里一个保姆带孩子，一个钟点工烧饭做清洁，澳洲哪有这么当地主的感觉啊。另外senior management的职位在你工作比较长时间后，在中国的机会是远远大过澳洲的，至于混得好的可以更短。

如果移民过来吃体力饭或目前只是小白领阶段，还是澳洲好，这里平均收入高，生活保障也好，有好的福利。在中国，在上海一个月5000基本留不下有意义的存款，1万块算在大城市生活的entry level。在澳洲生2个孩子养条狗的日子也蛮好么。

总之没有很大雄心的可以在澳洲追求实惠，有想法有能力的可以回国找机会，现在澳币猛跌，也拉低了收入差距。

thomass620

清华博士毕业的,只有3-5年工作经验在国内,算个头啊.有个6000多已经不错了,别说你个不出名学校本科的.....现在国内的竞争激烈生存状态恶劣,呵呵,这里几个人知道的,20-30万一年那么容易吗?那么多海龟回国连工作都找不到....先问问自己是不是美国名校毕业的,或者有没有很牛比的海外经验,有没有过铁的关系...另外还有一点,你有没有能力考过类似中国注册会计,注册结构工程,司法考,注册建筑师这样类似变态的考试...你如果考不过,又没关系进大公司混的(在中国没背景的人干的都是辛苦活),要10万以上一年,就累死吧.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-10-6 23:51 编辑 ]

thomass620

说国内3-5年工作,就20-30万很普遍的人,回国是要吃亏的.因为你根本不了解中国,说的是梦话而已.现在国内每年毕业的大学生有多少,学IT的会计的法律的金融的经济的有多少?成考,自考,专升本也都是冲着那几个有钱的专业去的,海龟的人也是那些专业的.那么多人,干都一样的活,现在考出认证注册的人每年也一大把一大把,工作5年,就给你20-30万?除非老板是发痴了,你又不认识政府官员,你又不能给公司带来客户,我在大街上找个中专生,1000一个月干你一样的活,他也干的了,上海有多少211本科毕业的人为了个居住证愿意干一个月800的活的啊.那些老板一年赚多少,真以为所有中国企业外企都是中国移动拉.传说中高收入的华为那种地方为了10-15万年收入,活活累死的都一大把,还说这个是风险精神...当然的确有搞IT的发财,那是前几年,现在你进去不过是个辛苦的廉价劳动力.

在上海,即使是银行,金融机构,垄断企业,都没有那么多20-30万的人,而外资企业收入福利其实还比不上国有的垄断行业.而那些侵吞国有资产的人也不过50万一年,你一个对中国市场不熟悉的新手,也不能给公司带来特殊利益的人,凭啥就能40万一年呢?

有人挺看不起5000一个月的人,可是在上海北京,工作5年正宗第一批全日制大学生,加班工作,就5000-6000的,占80%-90%.人家熟悉本地经济,有本地经验,有本地人脉,懂中国这个神奇国度里的一切,你个海归和他们竞争,有胜利的把握吗?

还有人说,在国内找保姆很便宜,找劳工很便宜,有当主人的感觉...不过,那不正说明国内的劳动力普遍很便宜的事实吗?而现在劳动力技术工人,因为紧缺而价格走高,甚至有些工人超过了白领.让国内的人也明白了,其实这个世界上并没有白领这个阶级,不过是脑力苦力而已.你在想当主人的同时,别忘了,你也不过是别人的奴隶.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-10-7 00:19 编辑 ]

风中旗

在哪都不容易阿。。。

tencent

原帖由 thomass620 于 2008-10-6 23:36 发表
说国内3-5年工作,就20-30万很普遍的人,回国是要吃亏的.因为你根本不了解中国,说的是梦话而已.现在国内每年毕业的大学生有多少,学IT的会计的法律的金融的经济的有多少?成考,自考,专升本也都是冲着那几个有钱的专业去的 ...

别说的这么丧气，国内大学生毕业拿1000多一个月的确有很多，什么叫万事开头难，你没经验就是这个样子，海龟没工作经验也一样。但是我要告诉你，能有移民澳洲闯荡过来的经历，说明这个群体已经经过某种筛选了，起码你的精神和毅力不错，也有相当的学习适应能力，和国内高校扩招后野鸡大学的本科生菜鸟能是一个档次么？说实话现在国内多数硕士研究生的工作能力和10年前普通高校的本科生比都没有优势，这个我有发言权，更别说一般的大学生了。

说到底还是实力决定一切，加上国内机会确实多。当然某些情况和专业领域也有关，国内最容易成功的应该是销售、市场、专业咨询和研发职位，高级管理人员也吃香，财务、审计、税务这些拿高薪是少些了，除非你在4大混出来，IT的应该不难找到中高收入的职位。

thomass620

楼上,你要记住,中国有一个现象叫轧堆...象专业咨询,销售,管理这些专业,都是人多的要命,准入也不高,是大部分人都穷死,少数人发财的专业,中国上海北京的街头有多少搞销售的灰头土脸的人啊(许多干了十年的,只能说是苦撑,这年头,连老板的日子都不好过,倒闭一大片的,别说搞销售的),一个海归对国内情况一无所知,又去热脸贴冷屁股,是不是太凄惨了些,尤其是现在国内消费本来就不高,而出口大衰退的时代....要在中国做高级管理人员,需要了解多少东西,即使是外企也要了解中国,现在外企会中国的一切潜规则,本地人要熟悉此道也要修炼个10几年的,别说海龟了...而有机会在中国当高层管理的人,肯定不会技术移民澳洲.管理啊,市场啊,这些专业,要么是工作难找,找到也很难高薪...一般公司高层管理大多不是科班出身,MBA不过是有钱人去认识人脉用的.除非你是美国管理学毕业的,那么可能进大外企.

而法律咨询方面的,考出司法考,当律师的,混的不好的也是大多数,有人的确是有15-20万的,每天工作到2点,没有周六周日的,在澳洲呆过的人,谁有能力去尝试?????当然大律师,拉法律皮条的,有50万-60万的,还有上千万的,不干事捞钱的中国很多,但是要修炼个10年,而且问题关键是,不是每个人都能修炼成的.修炼成的不过1%,能修炼成的都有人提携.


IT,中高层的大多是管理职位.大多数在北京上海IT的人要10-20万一年,其工作强度,是每周80小时.回国的一定要做好思想准备.

本人观感,工程技术领域的,实际干技术的工程的,非垄断企业,中级工程师级别的,IT10-20万,其他工程技术要8万-15万,其工作强度都是每周80小时.

我这里不讨论大学生的能力问题,再说中国从来不是有能力的人拿钱多.只是说现在大学生那么多,而中国一向是个靠廉价劳动力出口苟活的经济体,其产业链条性质决定大多数大学生都不能做回自己的专业工作,运气好的进个外企做个技术专业程度不高的高级打杂的工作(当然打杂也要加班),运气不好血汗办公室血汗工厂等着他们.在这种情况下,你如何能随便就高薪20-30万,战胜上海北京那多如牛毛的有10年本地工作经验的还只拿5000一个月的本地大学生?在上海街头,一块砖头过去,都是名牌大学毕业的5-10年工作经验还在租毛胚房的人,其中一大帮子还是硕士,博士,海带也不少....而且中国2高一低的经济增长模式已经到尽头了.

[ 本帖最后由 thomass620 于 2008-10-7 01:32 编辑 ]

光明电业

我说一句大家还别不爱听：技术移民其实多数都是穷光蛋。也就澳洲还需要那么几个人，回了国说不定连刚毕业的本科生都不如。您要老把自己的定位放在二三十万下不来，就等着融入“和谐”社会吧。

floodp

上面有提到会计的，我不了解会计行业，让我说说IT国内的形式，我只了解外资企业，下面所说仅限外资，而且是指纯技术的工作。

说拿30w要80小时每周，不敢认同。拿这种工资要加班是需要的，每天工作9小时是比较合理的平均数，不用天天加班，有时候会加的比较晚（另外有些年轻人呆在公司里不走不是要加班，而是上网方便，对外却说工作到很晚很辛苦的样子）。确实有用人非常狠的老板，但是大部分老板还是reasonable的，如果不幸老板很tough，那么找机会赶紧换。

工作5年以上拿到30w不是很难的事，条件是你的经历要稳定在一个方向上。现在IT越来越复杂，分工很细，所谓的多面手多数情况下不会得到认同。

如果你5年前移民，会惊讶国内工资上涨速度。以我个人和周围北京外企的朋友为例，从7、8年前10w到3、4年前的30+只是5、6年的时间。我不是什么技术牛人，只是一般搞技术的打工者，公司里有些技术牛人，都是40+w。

已经移民5年又比较有经验的，如果想回去发展，找30w的工作不是难事，当然也没有容易到随便一找就成的。

光明电业

又要北京还得IT必需外企？ 这么多前提条件已经把大部分老百姓排除在外了。IT类人士的圈子如此独树一帜？

GaryMan

原帖由 floodp 于 2008-10-7 11:08 发表
上面有提到会计的，我不了解会计行业，让我说说IT国内的形式，我只了解外资企业，下面所说仅限外资，而且是指纯技术的工作。

说拿30w要80小时每周，不敢认同。拿这种工资要加班是需要的，每天工作9小时是比较合理 ...

这好像有点夸张，10万／年比较靠谱。再多了就是少数人的事了。

GaryMan

原帖由 光明电业 于 2008-10-7 12:26 发表
又要北京还得IT必需外企？ 这么多前提条件已经把大部分老百姓排除在外了。IT类人士的圈子如此独树一帜？

IT类稍微高一点，不过好像近几年电力，金融等都挺高的。

flyspirit

能进IT, 电力，电信，金融的，知名外资企业或者垄断国企，本身就是很少部份人。

linjun70

我觉得没必要问这个问题，每个人的生活圈子都不一样，国内每个城市每个行业的差异很大。另外，大家一直在这个坛子里问这类问题，结果一定是不准确的。试想一下，如果你在拿到澳洲身份后，能轻松拿到国内40万以上的年薪的，有几个还留在澳洲呢？一句话，这类问题容易伤了坛子里的和气。

thomass620

原帖由 floodp 于 2008-10-7 11:08 发表
上面有提到会计的，我不了解会计行业，让我说说IT国内的形式，我只了解外资企业，下面所说仅限外资，而且是指纯技术的工作。

说拿30w要80小时每周，不敢认同。拿这种工资要加班是需要的，每天工作9小时是比较合理 ...

你现在回国去找工作,没有5年的本专业工作经验,根本就找不到工作.起码51JOB,智联就不要去了,投1000个简历都不会有任何回音的,更别说是大公司了...如果5年的IT很容易30万,那么上海北京的平均收入起码得提高10倍,而不是现在的3万左右.

做纯技术的不拼命加班的,基本上是大多数人进不去的公司...在中国人人都知道IT的人是加班最疯狂的,还累死几个人过,其他类别的工程师只能排第二.不过加班和工作压力来说欧美企业比本土企业好一些.而本土企业都宣称,我们已经用加班文化打败了欧美人.

另外,中高层的人,其实压力更大.工作强度只大不小,而30万一年在中国,如果你只是雇员,如果你不是那种一般人进不去的大企业.可能性只有1%.

技术工作,在上海北京的市场价格就是70小时-80每周工作时间,10万左右.IT前几年不错,可以比这个高.现在不行,人太多,人一多就贱了,大多数人干了好多年也只能做初级工作.

而做技术的,在其他行业的好的公司,比如银行等做技术支持,网络管理的,可以每周40-50小时,拿8000-9000每个月.

滴滴答答

有几点严重不同意楼上的说法：
1.        谁说没有5年工作经验的回国找不到工作？举例说明：我05年澳洲悉尼大学IT毕业，很多同学回国发展。基本上一半曾经没有工作经验，跟我比较熟的，一个在上海，2个月找到SAP，开发，目前月薪12000税后（此人曾经国内1年多工作经验，澳洲没有）
另一个北京发展，没有任何工作经验，也差不多两个多月找到工作，北电网路（Nortel），6月份来澳洲出差，当是说目前月薪税后15000左右，绝对真实。
2.        工作压力没有想向的那么大。IT工作的可调控性很高。尤其是搞开发的，谁都知道，比如fix一个bug可能运气好，2个小时搞定，也可能想错方向，两天才搞好，所以压力自己可以调节。我的朋友基本的论调是，工作比较忙，但还可以承受。具体多忙不是特别清楚，但是后者下班经常去做facial.应该还好吧。
结合北京的其他朋友，同学，其中包括留学其他国家的海龟，个人认为，在北京，找个20W左右的工作5/5开吧，不是很难。况且，澳币兑人民币1：4.8了今天。和朋友（澳洲的）讨论一上午了，asset严重缩水啊！

athleticfrog

有点好奇没任何工作经验进Nortel能有15K月薪的是什么职位。

4493

原帖由 athleticfrog 于 2008-10-8 16:10 发表
有点好奇没任何工作经验进Nortel能有15K月薪的是什么职位。

大概属于初级的support engineer，高级的support engineer都在30-40万以上，我一个朋友是技术总监，年薪100万不到也有90万

athleticfrog

没混过Nortel, 认识不少人但不好意思问薪水，谨慎怀疑数字准确性，Junior Engineer在Nokia, Siemens, Moto, E///全部达不到你说的这个数。