林家血案陪审团退庭考虑是否对谢连斌作出有罪裁定

猫儿不笨

http://www.dailytelegraph.com.au ... 0cx12-1227606006582

这有个谢连斌，林株夫妇讲话录像

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-12 21:10
Fullerton法官接着说“ 你们的判决，有罪还是无罪，必须是无异议的。”

“Your verdicts, be they guilty ...

这个是加了引号的，应该是原话。也许重大案件特殊对待？或者，法律赋予了法官用12:0 或者 11:1的权力，而法官选择了前者？

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-12 21:38
这个是加了引号的，应该是原话。也许重大案件特殊对待？或者，法律赋予了法官用12:0 或者 11:1的权力，而 ...

不会轻易改吧。
估计她说这话就像说“不出结果，不准回家” 一样？

为了促使陪审团极力工作，法官应该被允许这样说。
陪审团知道11：1 吗？

记得有2位曾为陪审员的足迹TX都一口咬定是“不出结果，不准回家”

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-12 21:45
不会轻易改吧。
估计她说这话就像说“不出结果，不准回家” 一样？

陪审团应该知道11:1。只要十二个人中有一人知道，就应该会让其他十一人知道。十二个人都不去做调查是不可思议的。

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-12 21:59
陪审团应该知道11:1。只要十二个人中有一人知道，就应该会让其他十一人知道。十二个人都不去做调查是不可 ...

同意

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-12 21:19
多谢鼓励。
是的。记得控方没有上诉权。是这司法系统的安排，不然官司永远打不完。因为作为被告的，应该 ...

陪审团一旦做出无罪裁定，法官不能推翻，控方也不能再以同一罪名再次起诉被告，被告必须当庭释放，他将从五重谋杀指控中脱罪，即使以后控方有了其它证据也不能再指控他杀了这五个人。这主要是保护被告不会受到控方的司法迫害。

一司机

猫儿不笨 发表于 2015-11-12 21:19
多谢鼓励。
是的。记得控方没有上诉权。是这司法系统的安排，不然官司永远打不完。因为作为被告的，应该 ...

那看来真的要结束了

猫儿不笨

一司机 发表于 2015-11-12 22:20
那看来真的要结束了

如果再三延期，陪审团终究还是得不出有罪无罪的判决，按道理那只能解散重来。
但似乎法官有权做不再追究决定 ？

肥羊

那能公正吗

MicroBusiness

应该很快会出结果。

猫儿不笨

肥羊 发表于 2015-11-12 22:30
那能公正吗

http://www.michigansexcrimeattor ... y/sex-crimes/page/3

看看上贴。美国一个法官在陪审团做出有罪判决后，宣布判决无效。因为他觉得陪审团离谱，没有证据 ！

若陪审团做不出判决，退一步讲，也相当于做不出有罪判决，也就相当于没有发现被告有罪。那若法官决定不再追究也有可能。

肥羊

那要陪审团干神马

猫儿不笨

肥羊 发表于 2015-11-12 23:07
那要陪审团干神马

good question。

pink_maomao

aprilpoon 发表于 2015-11-12 20:18
我个人觉得是这样的：不但这个案子，其他刑事案也一样，如果裁决是有罪，通常错误的机会比较小，因为英美 ...

   罪和罚根本不是一回事。

    法庭只是确定你的罚，而罪是天然存在的，有罪而不被罚，或是无罪会被罚，都是存在的。
  
    法庭的陪审团制度是程序上的正义，确定法律的神圣性，没有神圣的程序，就没有正义的存在。

wdmznzd

肥羊 发表于 2015-11-12 23:07
那要陪审团干神马

陪审团的价值在于从常理判断控方的证据是否足以定罪。一旦陪审团作出了无罪裁决，法官和控方都必须接受。

pink_maomao

     在很多争议性的案件中，有人的确有罪，但陪审团一致不愿定罪而免于处罚，比如象非常恶劣的家庭谋杀案，女方在无法忍受下进行了谋杀，律师干脆放开一博，用情来引导，导致无罪判 定。

      有人的确无罪，但因为历史记录太差，或是影响太坏，陪审团一致想要弄死他，法官只有从量刑上减轻，而不愿推翻结果 。

        但无论如何，陪审团代表了某种民意，或是习惯的力量，也有多数暴力的成份在，所以法官极力引导避免这种因素，而且掌握了量刑的权力。

        这种多数议罪的方式，也代表了法律的根源，多数人的法律才是神圣的法律。

pink_maomao

    象辛普森一案，因为他被白人警察追捕的画面被直播，而他一直是黑人的英雄，陪审团中多数是黑人，导致了一面倒的倾向。

     其实他的证据已经充分，但陪审团把他的案子看作是黑白对抗的样板，一步不退。

     他的无罪，其实是美国黑人状况的一个缩影，一个极不容易从黑人底层爬到白人精英层，也象征了美国梦，最后法律其实是牺牲了警察这个群体，照顾了黑人。

      

pink_maomao

      大律师最大的资源其实是媒体，作为精英层，大律师与媒体的关系总是很近，统计过，技术上来说，大律师的辫护能力只比一般律师高5%，可以忽略不计。

       但是大律师的社会关系可以调动的资源是一般律师不能比拟的，特别是媒体自由后，很多媒体人都不自觉得成为天价律师费背后的操纵木偶。

     调动舆论，操纵影响力，影响陪审团，再影响判案，这一直是陪审团制度的致命伤，而西方法律制度无法象东方国家一样异地判案，往往需要二审提交高等法院才能避免媒体影响，而现代媒体已经脱离本地化，所以，陪审团制度也有他的局限性。

       所以，美国的媒体制度也是靠多元化来互相抵消影响，绝对不许陇断媒体，就象律师互相对擂来对冲。

pink_maomao

    陪审团制度其实是一种相对最不坏的制度，就跟民主制度一样，它极力依靠多空双方的对冲来抵消影响，需 要充分的时间和辫论，其实是一种对抗式的美感。

      但是，这种代价，从美学意义上来讲，充满了曲线的优美，比大陆法系的直来直去更为人性所接受，也更有弹性。

     社会美学的终极意义，其实无非就是，当时间把所有的对错都冲淡，沉甸下来的，就是正义。

     这种时间成本就是程序正义的代价，也是法律能够神圣化的关键，就象美酒，古玩，普通到神圣，相差的就只是时间而以。

Co-op

太长没看

panda137

澳洲法律惩罚太轻了，有时候天朝法律到可以借鉴的

troublefree

警察破案今后只要找陪审团就好了?

hornsay

最新消息，2gb报道陪审团没有达成一致，他们必须周一再去法院报到。

经济解释

个人估计是无罪释放，

pan123au

hornsay 发表于 2015-11-13 06:07
最新消息，2gb报道陪审团没有达成一致，他们必须周一再去法院报到。

看来至少有2人有异议。就看他们是不是墙头草

baobeibei

案子拖了这么久，
不论这次判决结果如何，
真相都依旧还深深地隐藏在迷雾中。。。。。。

evaz

终于快要见分晓了

xiaobaoluo

neal 发表于 2015-11-12 17:37
问一个问题，大家尊重支持陪审团判决吗？
如果陪审团判决和自己在这里的观点不一样，大家是否觉得自己错了 ...

尊重陪审团的决定

xiaobaoluo

very long time.

pan123au

baobeibei 发表于 2015-11-13 07:02
案子拖了这么久，
不论这次判决结果如何，
真相都依旧还深深地隐藏在迷雾中。。。。。。

他们家也许有人知道真相，不然在epping，不会有那样的江湖传言
(paopaobing(88))