【奇葩说】20150905 丑闻主角就活该被万人虐吗 嘉宾陈小春

pink_maomao

       蔡康永的辫论其实是比较通用的手段，把辫题的假设性提高到一个逼大家选择的情况，以人性来说，理性会必然会选择群善，而非是群恶，群众暴力的恶往往是非理性的过程，而求善往往是结果，恶花与善果。

      万人虐其实是指过程，康永的辫论技巧是跳过过程，而直达结果，利用人性的理想主义来回避人性恶，他其实是非理性的手段来达到理性的目的，俗称是左派乌托邦。

pink_maomao

     而马东是没有回避过程中的人性恶，而是认为，这种恶是必要之恶，群众暴力不会比无自由之恶更为恶劣，俗称是左派自由主义。

     其实这个辫论就是个陷井，无论是蔡康永还是马东，无论支持谁，其实都是支持左派.

qiqi2012

rebeccamy222 发表于 2015-9-6 15:37
如晶说什么了? 被掐了?

视频更新了

Muffin0211

马东真的是高手啊，辩论分析水平好像比高晓松和蔡康永还高一筹似的，除了小s来那一次发挥得不咋样（也许是故意的），其他时候加入辩论基本都能想到众人未想到或忽略的地方， 从辩题入手，层层分析，丝丝入扣，太精彩了，感觉水平比选手高好几档哦

陈铭从宏观讲的道德激荡也讲得挺好，感觉他比马薇薇的思想要深邃些，视野要广阔些，更有逻辑些。

邱晨思维逻辑也挺不错的，基本每次都让人听了觉得很棒。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-6 16:16
正方主要在说食得咸鱼抵得渴，反方主要在说不该虐。这些是常规认知里的对辩。这期有几个发言让我觉得有意思 ...

先说辩题，什么是丑闻呢？

我觉得潜规则上位算丑闻，因为通过肉体交易来挤掉其他竞争者而获益，破坏了竞争的公平性，剥夺了其他人的机会，损害了其他人的利益。而且会越来越多的颠覆价值观，让一些想要出位的人觉得这样的行为是理所当然的。

艳照门算丑闻吗？我觉得不算，陈老师只是和一些女明星钻研了一些人体摄影艺术，大家你情我愿，不存在强迫，所有作品都是建立在互信上的。只不过阴差阳错流出了，产生了社会影响，也因此改变了很多人的命运。从这个角度来说是悲剧，但同时却也提醒了男男女女，拍照有风险，决定要谨慎，以及会修电脑是一门多么重要的技能，我觉得还是很有积极意义的。

再说万人虐本身，这代表的是一边倒对于丑闻主角的批判。形成这样的局面肯定是因为当事人的行为同传统的道德相冲突。有可能因为是公众人物的原因被放大，但是如果不颠覆当时（下）社会或是特定人群（比如粉丝因为偶像隐婚，出轨之类的事情导致单身或完美形象坍塌）普遍的认知，那么无论如何都不会形成这样的效果的。

在我的印象里，艳照门时期求种求资源求更新的声音远多于对陈老师的批判，对女明星的不检点。原因是那个时候大家都知道娱乐圈里男女关系混乱，所以这种事情本来就是在阴影下存在的，都有心理准备。现在可以近距离看名人名星的高清无码写真才是重点，万人虐这种事情……大家都很忙，才不要那么放着正事儿不干去操那些心呢。

最后归根到底，万人虐这件事情，并不是虐主角本身，而是在虐主角做出来的事情。一件逆社会大众的普遍价值观或道德观认知的事情，被主流所一边倒的反击和抨击，无论正确与否，都是应该的。也正是这样一边倒的效果，反而成就了一些人。

比如金星，这个社会毒舌路线的男女不少，因为一些人就喜欢看被虐成狗的场面。金星关注度高，除了她的风格我，我认为她本身也受益于变性这件事情。我们都能理解在她的那个年代，变性是件多么颠覆普遍认知的事情，即使是当下我相信也有相当一部分人持同样的态度。一个毒舌的变性女脱口秀主持人，这本身就是一个看点。同例还有芙蓉、凤姐。这二位当年真的是万人虐，可是看她们的言行本身，被虐不是活该吗？而在之被虐的过程中，她们做了多少想做但她们本身基础不可能做的事情，芙蓉又开演唱会又演戏又出唱片，凤姐更是碉堡了，直接到美国申请政冶庇护了……

总之万人虐可以毁掉一个人，这是无法否认的。但如果内心强大，手段高明，同样也可以造就一个人。说白了肖娘娘拿自己做例子说自己被虐的多惨来证明自己的观点，可是如果他失去了这些关注度，那才叫真的惨。而且我很确定他会尽自己一切努力来避免这样的情况发生，恨不得每天都有一万个人虐自己一万遍。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 00:21
先说辩题，什么是丑闻呢？

我觉得潜规则上位算丑闻，因为通过肉体交易来挤掉其他竞争者而获益，破坏了竞 ...

你说的绝大部分我都赞同。比如肖骁，前面我给蚝姐的回复里跟你看法是一样的，他是属于不怕人虐就怕没人虐那种，高调地整容高调地娘炮，就是要冲击大家的三观 - 快来虐我～ 他这期站在反方，我觉得是出于立场的正确性。今天所有综艺咖（老咖新咖怪咖古惑仔咖）都站在反方，因为他们是圈子里的人，不可能旗帜鲜明地跟整个圈子作对。

艳照门是不是丑闻？我还特意去辞海了一把（也是够拼）。丑闻是丑事的传闻，丑事指不光彩，见不得人的事。这和英语里scandal的意思是一致的。所以，我同意你说的艳照门不是丑闻。

那时还没有微博，不知道你上什么网站，我上的是天涯的娱乐八卦版（妇女集中地），每天都是整版整版的艳照门，一开始是求链接，之后就是满版的虐。阿娇和柏芝是被骂最多最狠的，这二人后来付出的代价（或者说牺牲）也是最大的。在我看来那些照片对当时社会冲击还是很大的，尤其是对女性，因为那个时候，相当多的一部分女性还没见过那种尺度的照片。所以在我看来艳照门是万人虐得最狠的一次事件。而它的积极意义（如果有的话）在于，如果再来一次艳照门，社会包容度会大很多，也许大部分群众会明白这是个人隐私，不是丑闻，而且对事件主角的打击不会再那么毁灭性。这是社会意识从激荡到沉淀而后进步的过程。

这个辩题里最值得玩味的大概是“活该”，中华文化博大精深，活该到底是你活该还是我活该，是罪有应得还是合情合理，马东把它解释为一种确定的因果关系。我不知道他这么解释对不对，但是确实，当出现了冲击三观的事情，被放到如今的传播手段上，万人虐是必然的确定的。

这场猎猎对马东蔡康永怎么看？

CSW

猎梦人 发表于 2015-9-7 00:21
先说辩题，什么是丑闻呢？

我觉得潜规则上位算丑闻，因为通过肉体交易来挤掉其他竞争者而获益，破坏了竞 ...

你这个题目分解得很到位。

这次辩论马东和陈铭、邱晨辩得到位，但是可惜感性占了上风；另外丑闻这个点也一直没太脱离开娱乐圈这个设定。

马东东这个胖子，居然不光能开挂，还这么能辩。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 09:29
你说的绝大部分我都赞同。比如肖骁，前面我给蚝姐的回复里跟你看法是一样的，他是属于不怕人虐就怕没人虐 ...

蔡康永这次说的话我觉得是一种上纲上线，原因如下：

其一，仔细去想一下，“万人虐”实际上是一万个人对某件事情持反对立场并表达态度所造成的结果，落实到具体每个人身上，其实都只是在发表各自的看法。难道这不是“言论自由”的表现吗？这也是他一直所倡导和追求的，可是为什么到了自己不喜欢的情况就变成“笼子里的怪兽”了呢？变成“根本的信仰问题”了呢？所以我真的不觉得他的观点能够站得住脚。

其二，蔡康永说对方选手用了他很害怕的词，“我觉得”。“如果法律处理不了的问题，我觉得对方有错我就要站出来发表意见。”我很困惑为什么他会把这件事情看得”很可怕“。比如我们上论坛，在新闻版，心情版，隐秘版……太多太多版块都在根据“我觉得”在发表看法。这代表了我们的三观衡量对待某件事情的态度。按蔡的说法，许多事情“都没有搜证过，没有采访过，没有深入的了解过，只是用我们的道德标准去教训一个他觉得他没有错的人”……那么问题来了，这真的有什么问题吗？网友们可能像真的像他要求的那么做了后再发表看法吗？这真的像他说的那么严重的问题吗？在奇葩说里很多时候他发表自己的观点其实不也是没有“搜证、采访、深入了解过”吗？


马东拆题我认为是因为蔡康永说“这不是一个辩论的题目，没有辩论的空间”的反驳。他的表现其实我一点儿都不意外，因为我不觉得他是在辩论。为什么这么说呢？

首先，做为奇葩说的监制，主持人，必须要对每期的题目进行拆解分析，看看准确的定义是什么，有哪些部分是可以讨论的，一旦场上出现辩手对题目理解产生误区，他就要引导和纠正。前面很多期我们都看过这样的情况。所以他的发言在我看来更多的是对题目的一种解释。

其次，奇葩说已经有两季几十期了，每期都有一个辩题，做为网络节目，所讨论的话题集中在当下年代人关注的热点，这是由主要观众的年龄段决定的。而马东的年龄、背景是不可能对这些有足够的了解的，所以大部分话题实际都是由背后的团队负责，每一个辩题都会大家讨论、分析。因此你看他说的那么多，我觉得只是把集体的想法做出了一个归纳和整理。

最后，所谓辩论，肯定是自己说出观点，给另一方机会进行反驳。但马东在讲完之后本期的讨论即告一段落，其他人没有发挥的机会，所以我觉得马东发言只是在做一个解析和总结。

猎梦人

CSW 发表于 2015-9-7 10:13
你这个题目分解得很到位。

这次辩论马东和陈铭、邱晨辩得到位，但是可惜感性占了上风；另外丑闻这个点也 ...

马东我没有觉得他是在辩论，原因请参看前一楼的回复。

能够引起“万人虐”的丑闻目前情况下通常都是出现在网络环境下，由于影响力和参与人数范围，目前在其他环境基本没有可能出现这样的情况。

而在网络上引发“万人虐”的事件能真拿到节目上讨论的实在有限，我大体想到这几样：政冶腐败，恶意炒作，违法犯罪（碰瓷，拐卖，性侵幼女等），同性恋（是的，你没看错，国内大环境下高调的同性恋确实会引发万人虐），社会公德（家长让孩子在公共场所随地大小便，老年人倚老卖老，好心助人被诬陷等），娱乐圈事件（潜规则，明星名人吸毒、出轨等）。但实际上真能在大庭广众之下拿出来说的，只有最后一两种了，只有说它们节目才能播及获得较理想的收视率。

这期没有我给我留下特别深刻的辩手，坦白说我不喜欢这两期的形式。请了太多娱乐圈人士来玩票，而辩论水平相比其他辩手又太渣了，严重影响了节目的连贯性和质量。

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 10:43
蔡康永这次说的话我觉得是一种上纲上线，原因如下：

其一，仔细去想一下，“万人虐”实际上是一万个人对 ...

哈哈，原来你这么不喜欢这一期，还让你说这么多，辛苦了。

我觉得这一期好看的在后面蔡和马的发言，蔡这次真是有点兔子急了咬人的感觉，表现得前所未有的强势，想把马东逼入死胡同以及把观众逼入选择绝境。

马东接过话，说蔡的“逼”是辩论技巧，也许是给蔡的反应过激找台阶下，但在我看来是越狠的打脸。

他俩这次的交手，从立场上，技术上，姿态上，都有如教科书般的经典案例，马东完胜。

我不觉得我在看辩论，更像是公关战了。哈哈，这个脑洞有点大。

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 12:00
哈哈，原来你这么不喜欢这一期，还让你说这么多，辛苦了。

我觉得这一期好看的在后面蔡和马的发言，蔡这 ...

说打脸也是蔡康永先打了马东和导演团队的脸。做为导师否定这一期的辩论题目，说什么没有可辨的，又在道德装13打击对方团队辩手，真的很想说康永哥，泥垢了。

不喜欢是看完后整体回顾这两期后的观后感，过程上很别扭，辩手说着说着突然玩票的乱入真心感觉破坏节奏，但是大家的观点还是听的进去的

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 12:30
说打脸也是蔡康永先打了马东和导演团队的脸。做为导师否定这一期的辩论题目，说什么没有可辨的，又在道德 ...

这脸该打, 奇葩说不是让他这么玩儿的

让马睿上这节目还看到一点合理性,  为啥让开心麻花来啊.......为啥请陈小春啊...... 下期居然是吴莫愁......神位嘉宾真的只是为了拉收视的吗

CSW

请小春来，完全是突显金姐的能跳会说。男神还是不要开口了，汗死宝宝了。

CSW

猎梦人 发表于 2015-9-7 10:50
马东我没有觉得他是在辩论，原因请参看前一楼的回复。

能够引起“万人虐”的丑闻目前情况下通常都是出现 ...

赞赏你的脑洞。我还是用一辩二辩的模式去套，马东完全就是一辩的架势，开题，破题，把己方的理解交代清楚。如果由他开始的话，其他辩手不会在袁姗姗、艳照门、把娱乐圈当咸鱼反复地绕。

CSW

谢谢掌门人的抗饿基金，上一集我才知道我已经收到了掌门人默默分发的好几期基金。我是一个多么单纯的孩纸啊

thh100

看来大家对蔡康永本期看法都很一致啊。

个人觉得第二季蔡康永有点膨胀，这期他还郑重其事地把他在往期辩论的真实立场全部说了一遍。我当时就想，who cares，你也把自己想得太重要了吧。

但究其本质原因，不是蔡康永的问题，而是因为高晓松的离开，现在奇葩说的势力明显失衡，每次蔡发言，全场就会呈现出一种聆听教诲的气氛，他发言完之后，没人有能力辩驳他，金星打不回去，其他选手打不回去。

但是第一季的时候高晓松可以，那时常常是蔡说了一番动人的有技巧的言论，被高晓松笑着两句话拆穿，这时候蔡会做出一个“好吧被你识破了”的调皮笑脸。这是一种力量的制衡和势均力敌的表现。

但是第二季直到这一集马东亲自出手放大招拆穿蔡的时候蔡笑了，我才又一次看到了这一幕。

我觉得节目组该考虑一下怎么样做到制衡。

rebecca83

thh100 发表于 2015-9-7 13:47
看来大家对蔡康永本期看法都很一致啊。

个人觉得第二季蔡康永有点膨胀，这期他还郑重其事地把他在往期辩论 ...

今天没分了，安慰一下，记得你好像是康永哥的粉 ：）

thh100

rebecca83 发表于 2015-9-7 17:35
今天没分了，安慰一下，记得你好像是康永哥的粉 ：）

  么么哒

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 12:50
这脸该打, 奇葩说不是让他这么玩儿的  

让马睿上这节目还看到一点合理性,  为啥让开心麻花来啊..... ...

娱乐圈也是要讲人际关系的嘛，这样子也利于双方粉丝之间的流动

马睿是什么鬼？之前没听过，感觉好娘炮的说。看他说什么“小老婆们……”，森森的受不了。现在的年轻人啊！

猎梦人

CSW 发表于 2015-9-7 13:29
赞赏你的脑洞。我还是用一辩二辩的模式去套，马东完全就是一辩的架势，开题，破题，把己方的理解交代清楚 ...

马东东玩上瘾了，下期不是说有兴趣当导师嘛。

主持人就别金星了，要有很强的急智和即兴开现挂的能力，还要引导奇葩说的辩论方向、调节气氛和植入广告能力，我觉得她的个人能力恐怕干不了这活儿   

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 17:35
今天没分了，安慰一下，记得你好像是康永哥的粉 ：）

我帮你加了，回血的时候还我。

刚刚注意到貌似掌门人的抗饿基金发完了，给你补补

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 20:04
我帮你加了，回血的时候还我。

刚刚注意到貌似掌门人的抗饿基金发完了，给你补补   ...

昨天掌门就大开粮仓啦…… 昨天我就领饭盒了

马睿我不认识，不是说什么关爱八卦会长吗，神马小老婆，他一说话我就刷隐秘天空

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:09
昨天掌门就大开粮仓啦…… 昨天我就领饭盒了  

马睿我不认识，不是说什么关爱八卦会长吗，神马小老 ...

马睿我搜了下，不知谁按了个名号＂高颜值男主持＂。明显欺负我综艺节目看得少。后来辞职搞自媒体

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 20:03
马东东玩上瘾了，下期不是说有兴趣当导师嘛。

主持人就别金星了，要有很强的急智和即兴开现挂的能力，还 ...

我是不对第三季团长啊嘉宾人选抱什么希望了，免得到时更失望，爱咋咋地，不好看拉倒。

这两场组合 - 团长，男神和嘉宾应该是底线了吧

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-7 20:16
马睿我搜了下，不知谁按了个名号＂高颜值男主持＂。明显欺负我综艺节目看得少。后来辞职搞自媒体 ...

无语凝噎…… 这么看来马东作为男主持的颜值也不错了

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:21
无语凝噎…… 这么看来马东作为男主持的颜值也不错了

搞得你好像无意说说一样，难道你刚刚发现马东东其实颜值不低吗？憨憨的跟大阿福一样

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-7 20:26
搞得你好像无意说说一样，难道你刚刚发现马东东其实颜值不低吗？憨憨的跟大阿福一样 ...

嗯，他长得挺可爱的，很有观众眼缘的那种

我很少看节目不过很多年前确实还看过他的挑战主持人，那时候他好严肃

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:30
嗯，他长得挺可爱的，很有观众眼缘的那种

我很少看节目不过很多年前确实还看过他的挑战主持人，那 ...

CCAV的主持人都那样。

比如央视一哥主持节目不是催人泪下就是正能力，私下里玩的时候调戏女模特那叫怎样一个下流了得。

不要问我是怎么知道的……

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 20:33
CCAV的主持人都那样。

比如央视一哥主持节目不是催人泪下就是正能力，私下里玩的时候调戏女模特那叫怎样 ...

好的，不问， 不过你可以详细说说是怎样个下流的？

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:34
好的，不问， 不过你可以详细说说是怎样个下流的？

跟我说的女模特没好意思讲细节，我那时候太纯洁也没想过要追问

后来她嫁了一个巨有钱的人，再后来我把她手机号弄丢了，要不然现在倒真可以问问……