BBC纪录片没讲出来的故事 （转贴）

shurman

在中国历史上，“万般皆下品，唯有读书高”。
教育是提升自己社会阶层的手段。 在中国历史上的太平社会，这基本上是唯一的手段。

一些引起社会动荡的人开始的时候都是试过这条路的，走不通这条路，就造反了。比如黄巢，洪秀全，

WIki百科：

”黄巢出身盐商家庭，以販售私鹽為業，家道殷富，进士不第，又被朝廷暴政剥削。乾符二年（875年），黄巢在冤句（今山东菏泽西南）與子侄黃揆和黃恩鄴等八人响应王仙芝起事.“


“洪秀全父親洪鏡揚，母親王氏。洪秀全生于耕读世家，从小聪明自负，7歲起在村中私塾上學，熟讀四書五經及其它一些古籍。村中父老看好洪秀全可考取功名光宗耀祖，可是三次府试都失败落选，第三次在广州落选后已经是25岁（1837年，當時把出生之時當作1歲）了，受此打击回家以后重病一场，一度昏迷，他本人说病中幻觉有一老人对他说：奉上天的旨意，命他到人间来斩妖除魔。从此洪秀全言语沉默，举止怪异。

此时洪秀全并不甘心于考试的失败，在6年后的1843年春天再一次参加了广州的府试，结果还是以落选告终。這时洪秀全翻閱以前在廣州應試時收到的基督徒梁发的《劝世良言》一書，把書中內容與自己以前大病時的幻覺對比，自認為受上帝之命下凡誅妖，自認上帝的幼子，耶穌的幼弟，並稱上帝耶和華為「天父」，稱耶穌為「天兄」，一气抛开了孔孟之书，不再做一名儒生而改信了基督教的教义，索性把家里的孔子牌位换成了上帝的牌位，

jiangnan75

这两个例子好像极端些， 黄巢是很有才的， 落第并且情感受挫， 加上他本身里也很有反骨， 看他写的：我花开时杀百花， 满城尽带黄金甲。 多么杀气腾腾。

朱元璋 李自成， 陈胜吴广等， 都是底层的。唐末的钱镠也是个贫穷的私盐贩子。

索小小

hsy12 发表于 2015-8-25 12:43
哦，文章后面确实提到“就必须从市场上另行购买教育，买不起的人则自然而然地被淘汰了。”

不过我想，互 ...

互联网上有很多免费课程，但是真正工作的人再去学习的有多少？学生也是一样，人都是偷懒的。除非自己很要的学生包括家庭和环境因素导致的要。

hsy12

索小小 发表于 2015-8-26 16:53
互联网上有很多免费课程，但是真正工作的人再去学习的有多少？学生也是一样，人都是偷懒的。除非自己很要 ...

引用的：
“实际上意味着如果想要跻身社会精英，你需要更自律、更多的课外辅导与公立教育之外更多的社会资源。”

milkzhan

现代社会已经不再象以前那样认可阶层了，或者说，以前阶层代表着地位和经济基础，但是现在不同的阶层，其地位和经济基础并不相关。一个蓝领工可以挣足够的钱，过很好的生活，到哪里去并不会被人觉得低人一等。而普通白领工，除了工作服干净一些，工作场所干净一些，其工资并没有蓝领高，生活也没有比蓝领好，到哪去也没有比人高人一等。所以非要把人划分成什么阶层实在没有什么意义，只要自己能找到擅长的工作，能挣到足够的收入（再加上有个幸福的家庭），就已经是完美的人生了。非要讨论个什么阶层，把自己摆在高阶层中就觉得很有光彩，这是儒家思想的糟粕。

飞飞鱼

社会是在动态发展的，你说的这些十年前在澳洲是行得通的。

回头看趋势，澳洲的贫富差距拉大，各种公共cover的部分无论在数量还是质量上都在下降，特别是Pension领取年纪的增加实际上告诉了我们很多台下的东西。

不做评价，只是谈下facts，以及这个变化的趋势。

索小小

milkzhan 发表于 2015-8-26 22:38
现代社会已经不再象以前那样认可阶层了，或者说，以前阶层代表着地位和经济基础，但是现在不同的阶层，其地 ...

如果只是普通中产阶级层面的讨论，那蓝领和白领是相似的，但是真的往上走的阶层，那差距就没有可比性了。而那个阶层的稳固性很难打破。拥有的资源和财富太多了。

Christy_BJ

索小小 发表于 2015-8-26 16:53
互联网上有很多免费课程，但是真正工作的人再去学习的有多少？学生也是一样，人都是偷懒的。除非自己很要 ...

其实只认分还好，聪明好学就可以了，问题是还要看别的，音乐体育戏剧领导才能

动不动就上千的各种课外活动才艺费用，中下产家庭很难负担

stella_hq

milkzhan 发表于 2015-8-26 22:38
现代社会已经不再象以前那样认可阶层了，或者说，以前阶层代表着地位和经济基础，但是现在不同的阶层，其地 ...

权利人士要的就是你这个想法，他们就是通过公立散养加上蓝领高薪，来不断为社会培养对生活满意的 中低层劳动技工的（只是说职业，不是说人),然后他们阶层也稳定了。

索小小

Christy_BJ 发表于 2015-8-27 09:31
其实只认分还好，聪明好学就可以了，问题是还要看别的，音乐体育戏剧领导才能

动不动就上千的各种课外活 ...

一方面是经济因素，一方面爸妈必须有时间陪孩子去参加哪些兴趣班。如果家庭收入不够高，那肯定是优先解决经济问题再说其他。那穷人家庭更是需要更长工作时间而不是把时间给孩子。

hilltop-bear

张简妮 发表于 2015-8-25 16:08
同意“西方教育实际上通过一个宽松的过程，偷偷完成了社会分层。大多数老百姓的孩子在这个温水煮青蛙的过程 ...

很感慨地说，这个世界，国内国外都没有公平，争夺更多的资源成为社会有影响力的一分子，你才有机会争取更多资源去过好自己的生活和培养下一代。不同的只是资源争夺的方式。比如国内通过阶级斗争，西方是财力竞争。所以我不会教孩子尝试用公平来解释这个世界，而是希望他能更早地明白自身资源最大化是个人走向幸福的重要途径。不过，古语的书中自有黄金屋，在澳洲未必走得通，第一代移民必须重新思考这条路的走法。

Christy_BJ

索小小 发表于 2015-8-27 09:38
一方面是经济因素，一方面爸妈必须有时间陪孩子去参加哪些兴趣班。如果家庭收入不够高，那肯定是优先解决 ...

没错呀，有钱的家庭，才可能孩子送私校，妈妈不上班，下课就接孩子去各种课外活动
放假各种camp也不少钱。素质教育是钱和时间堆出来的
只是看分数的话，穷人孩子还有可能进入名校，加上素质教育的话，机会就小多了
所以说高考对穷人是相对公平的。

张简妮

hilltop-bear 发表于 2015-8-27 09:40
很感慨地说，这个世界，国内国外都没有公平，争夺更多的资源成为社会有影响力的一分子，你才有机会争取更 ...

是的！我觉得明白事理的家长都懂这个道理。

澳洲的教育系统现在有点过分的强调“公平”，避免竞争。直接结果就是academic成绩上不去。差一些的学校里学生拿“fair”做借口混日子的比比皆是，家长也跟着糊涂，好像孩子以后不需要进入社会一样。相反家庭条件比较好的，或者说家长对孩子比较有expectation的家庭，是很注意孩子教育的，开家长会的时候再调皮的孩子都得正襟危坐听老师讲话。

只能说不管在哪知识都是改变穷人命运的一根稻草。只可惜在社会底层打拼的家庭往往容易被舆论影响，无法做出正确的判断。

likejr

Christy_BJ 发表于 2015-8-27 09:31
其实只认分还好，聪明好学就可以了，问题是还要看别的，音乐体育戏剧领导才能

动不动就上千的各种课外活 ...

才艺费用花费是很大的，而且远远没有上补习班，学业进步效果明显。

ying74

与中国教育以显性的应试来划分学生群体不同，西方教育实际上通过一个宽松的过程，偷偷完成了社会分层。大多数老百姓的孩子在这个温水煮青蛙的过程中，自然而然地被沉淀了下来。

有共鸣，西方教育隐性完成社会分层。猫本的分层是从小学公立教育结束后开始，中学六年是关键，大学当然要读，但这时已分层了。你是上马，中马还是下马，路遥知马力。但无论如何，好的开始是成功的一半。

hnui

什么是上层，什么是下层，什么是成功，什么是失败，这些价值观的不同选择决定了家长眼里什么是适合孩子的教育

kylelly

likejr 发表于 2015-8-27 09:59
才艺费用花费是很大的，而且远远没有上补习班，学业进步效果明显。

不光是金钱上的花费，还有父母的时间和精力。

likejr

kylelly 发表于 2015-8-27 10:08
不光是金钱上的花费，还有父母的时间和精力。

钱是关键：）可以请人协助，减低时间和精力的花销， 不过象上面同学说的，在自己能力范围内尽量做好就行了，否着活得累。

kylelly

likejr 发表于 2015-8-27 10:11
钱是关键：）可以请人协助，减低时间和精力的花销， 不过象上面同学说的，在自己能力范围内尽量做好就行 ...

才艺的培养也是考验家长的，别人除了协助接接送送，起不到关键作用。
如果交了钱上上课就行，那么只是兴趣爱好，发展不成才艺了。

Mylittlelover

坦率来说，在西方社会，孩子们的确可以有一个开心、幸福的中小学，但“更少的学习、更多的游戏、更宽松的管理”，实际上意味着如果想要跻身社会精英，你需要更自律、更多的课外辅导与公立教育之外更多的社会资源。与中国教育以显性的应试来划分学生群体不同，西方教育实际上通过一个宽松的过程，偷偷完成了社会分层。大多数老百姓的孩子在这个温水煮青蛙的过程中，自然而然地被沉淀了下来。


--- 其实这种体系本无可厚非，让真正聪明，优秀，会学习又努力的孩子脱颖而出，就好像自然界本身的优胜劣汰过程。

中国的教育是，

我帮你变聪明
我帮你变优秀
我帮你变努力
我帮你变自律

.....

说到底又说回不同社会价值取向的问题，无解。

likejr

kylelly 发表于 2015-8-27 10:29
才艺的培养也是考验家长的，别人除了协助接接送送，起不到关键作用。
如果交了钱上上课就行，那么只是兴 ...

啊，一直就想着兴趣爱好，真正成才，真的没想过。

zuozuo

我觉得对很多人来说，阶层没有那么明显的，所以不用太紧张，也没太大必要为教育砸钱去。 家长要take it easy。 其实只要孩子有孝心，比会什么都强。

Christy_BJ

kylelly 发表于 2015-8-27 10:29
才艺的培养也是考验家长的，别人除了协助接接送送，起不到关键作用。
如果交了钱上上课就行，那么只是兴 ...

是呀，那些真的比赛获奖或者拿音乐体育奖学金的，家长的付出不是一般巨大

kylelly

likejr 发表于 2015-8-27 10:40
啊，一直就想着兴趣爱好，真正成才，真的没想过。

我特羡慕那些有着出众才艺的人，而不是啥都会一点，啥都不精。
当然咱跟朗朗什么的不能比，但是混个8级还是必要的

kylelly

Christy_BJ 发表于 2015-8-27 10:45
是呀，那些真的比赛获奖或者拿音乐体育奖学金的，家长的付出不是一般巨大 ...

我也这么觉得。优秀的孩子大多是家长的心血+金钱

Christy_BJ

kylelly 发表于 2015-8-27 10:45
我特羡慕那些有着出众才艺的人，而不是啥都会一点，啥都不精。
当然咱跟朗朗什么的不能比，但是混个8级还 ...

八级不难，难的是把八级弹好。拿到A+的，都要有些天赋，并且花很多时间polish

kylelly

Christy_BJ 发表于 2015-8-27 10:48
八级不难，难的是把八级弹好。拿到A+的，都要有些天赋，并且花很多时间polish ...

A+没奢望了，除非孩子真的有天赋并且享受。

挑灯亮剑

这片文章更接近现实。

hilltop-bear

张简妮 发表于 2015-8-27 09:58
是的！我觉得明白事理的家长都懂这个道理。

澳洲的教育系统现在有点过分的强调“公平”，避免竞争。直接 ...

知识不是改变命运的唯一出路，有些情况下连有效出路都不是，但同意你说的，对穷人，尤其是没有人脉的移民子女，是非常有效的出路。国内其实过往几十年除了特权阶层，绝大部分老百姓都处于一个阶层，通过读书可以处于该阶层的上游。随着这十几年的社会体制改变，其实这个阶层已经激烈地分化了，所谓的地主资本家重现舞台，再过个几十年就和西方资本社会无异，穷人只有极其优异的两三人才能突破阶级分隔。今天还属于无产阶级的老百姓，下一代日子会很难过。幸好我早明白这个道理，来澳洲第一件大事就是尽全力买个房，不然到我的后代就基本失去进入这个阶层的机会。

estella770883

hsy12 发表于 2015-8-25 12:01
坦率来说，在西方社会，孩子们的确可以有一个开心、幸福的中小学，但“更少的学习、更多的游戏、更宽松的管 ...

此乃真知灼见