super各年回报

李十三

天涯浪客 发表于 2015-8-8 14:43
假设2007年12月31日Super账户里面是100刀，

2008 -9.91%     100*（1-9.91%）= 90.09

有点出入。super 是持续投小量钱进去的。如果那时候帐户只有100刀，没有办法投资房产的。
即使你现在帐户有足够本钱，长期来说房地产也未必能够跑赢。

Flusckwy

flashprincess 发表于 2015-8-8 13:43
谢谢答复。那income protection 是买在CommInsure 好呢还是super? 另外请问IP 是只保生病、受伤的，不保 ...

关于income protection买在养老金里还是个人名下，区别在于：
1.之前讲过， 买在养老金里不影响你日常现金流。但是保护过于简单，而且一旦理赔，保金是支付给你养老金信托人trustee，该信托人再根据你是否满足condition of release 来发放。所以，时间也会就一些。
2.买在个人名下，很明显你自己要掏腰包。但好处很多：第一：你可以根据自己的情况来配置自己的保险方案（tailored insurance）第二：所缴保费额度在财政年底可以免税 tax deduction。这是最大的一个优势。个人的税率越高优势越大！
3. 还有一个这种方案：一部分在养老金里一部分在个人名下。这叫做split 或者linked income protection。好处就不用说了， 两边都沾着！
4,。income protection一般是不保 失业的。试想想，如果每个人都买一份收入保险，然后跟老板商量一下把我开除好了，既不用上班了但却还有收入，多好。收入保险的宗旨和目的是，鼓励受保人尽快冲I型能回到岗位或者再就业！这也是为什么各保险公司都有相关的重回岗位bonus 条款。
5. 收入保险，要选择好自己的等待期waiting period，短至两周，长至两年。在等待期，顾名思义是保险公司支付没有收入的。

简单将这些，希望有帮助。

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2015-8-8 18:47
有点出入。super 是持续投小量钱进去的。如果那时候帐户只有100刀，没有办法投资房产的。
即使你现在帐户 ...

100只是为了计算方便，如果你喜欢，改成1万也行，就是计算方便而已，不用计较数字。

我的意思是Super的回报比较低，只是聊胜于无的角色。想要安享晚年，还是应该找一些回报高，资金大的项目。

举个例子，我几年前是做蛋糕店的。Donut我想大家都吃过，这东西成本很低，平均大概10Cent每个（小个的），一个能卖1刀。貌似利润很高（10倍毛利润）。但是金额太小了，一天卖100个，连房租钱都赚不出来。结束生意后，我意识到一定要做资金大一些的投资。后来接触了巴菲特的“雪球”理论。

这个理论有三个要点：第一是雪球要大（资金规模要大），第二是坡度要陡（年回报率要高），第三是这个坡要足够长（长线投资）。

综合上述三点，我认为悉尼的核心地区的正现金流的房产最适合玩这个游戏。

第一点雪球要大：房产投资可以贷款，基本上是普通工薪阶层能够玩的起的最大的资金规模游戏。

第二大坡度要陡：在杠杆的作用下，回报率被放大。

第三坡要足够长：正现金流保证了资金不会断链，可以长时间持有。

历史证明，悉尼房产平均每年有7%的回报，加上杠杆作用，平均每年大概能轻松达到15%的回报，而且资金规模巨大，远胜于普通工薪阶层的储蓄效果。

至于股票，基金等投资工具，我相信一般人不敢在这些项目上玩大雪球。投个几万刀在上面已经算大投入了。

李十三

天涯浪客 发表于 2015-8-9 16:19
100只是为了计算方便，如果你喜欢，改成1万也行，就是计算方便而已，不用计较数字。

我的意思是Super的 ...

Super是强制的。跟本没有选择余地。唯一可以考虑的，就是自己管理super，用来投资房地产。数字大小是需要计较的。太少的super是不可以投资悉尼核心地区的房地产。
Super和房产投资不冲突的。你似乎把它们对立起来。你认为super 投资回报率低，应该选择房地产投资。事实上完全没有可操作性。你那种比较无意义。

李十三

天涯浪客 发表于 2015-8-9 16:19
100只是为了计算方便，如果你喜欢，改成1万也行，就是计算方便而已，不用计较数字。

我的意思是Super的 ...

房地产会有下跌的时候。我不知道何时。但是发生的时候，损失也会被杠杆放大。长期来说，股票回报率高于房产，这是有统计数据支持的。当然这是未计杠杆的回报率。

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2015-8-9 17:20
房地产会有下跌的时候。我不知道何时。但是发生的时候，损失也会被杠杆放大。长期来说，股票回报率高于房 ...

当我没说吧。如果你的股票能做到几百万的规模，我完全赞同你去炒股。反正我知道普通人是没这本事。

李十三

天涯浪客 发表于 2015-8-9 17:34
当我没说吧。如果你的股票能做到几百万的规模，我完全赞同你去炒股。反正我知道普通人是没这本事。 ...

主题是super.你总在推销地产投资

天涯浪客

chenyunsun 发表于 2015-8-9 17:38
主题是super.你总在推销地产投资

我说的是养老金。我自己的养老金。你随意好了。

李十三

天涯浪客 发表于 2015-8-9 17:41
我说的是养老金。我自己的养老金。你随意好了。

我自然有我的选择

flashprincess

Flusckwy 发表于 2015-8-9 14:44
关于income protection买在养老金里还是个人名下，区别在于：
1.之前讲过， 买在养老金里不影响你日常现 ...

谢谢详解。今天分分加完了，明天补。

还有一个问题，Income Protection 可以免税，那life insurance 呢？就是CommInsure 的Total care, 包括TPD and Trauma, 也可以Tax Deduction吗？

alfredbird

如果特别擅长投资房地产的，我也觉得自己的养老金分散在其他领域比较好，基本的diversification还是需要的。

如果你养老金里面有500K，那一部分出来投资房产我觉得也挺合适啊。

这两者本来就不矛盾的，相辅相成啊。

megumi

进来学习

Clovelly12

天涯浪客 发表于 2015-8-9 16:19
100只是为了计算方便，如果你喜欢，改成1万也行，就是计算方便而已，不用计较数字。

我的意思是Super的 ...

假如你的投资是有收益的，没问题。

但是，亏损的话，你就回到旧社会了。

alfredbird

flashprincess 发表于 2015-8-9 21:38
谢谢详解。今天分分加完了，明天补。

还有一个问题，Income Protection 可以免税，那life insurance 呢 ...

income protection养老金内外都是税前的；

Life/TPD如果在养老金内，也是税前的收入购买；

Trauma只能够放在养老金外面，用税后收入购买。

但是这些税前税后的选择不应该成为考虑如何架构保险的唯一考虑因素，还有其他的需要部分需要衡量。

alfredbird

天涯浪客 发表于 2015-8-9 16:19
100只是为了计算方便，如果你喜欢，改成1万也行，就是计算方便而已，不用计较数字。

我的意思是Super的 ...

过去的几年，悉尼的地产有正现金流的机会，但是现在的房价，租金回报率，在加上未来可能的升值预期，正现金流的资产也不是这么容易一直找到的。

至于几十万，甚至上百万在股票，基金里的投资者，还是有不少的，可能你周围这样的人群少一些。


没有哪个一定更好，毕竟每个人的风险偏好都不一样，擅长的投资产品和类型也不一样。

ayuanx

likespring 发表于 2015-8-6 11:35
Bt的这个回报真的有些意外啊，我就是在他负收益的时候换了，想不到这几年来收益这么好。 ...

你要知道是怎么算的就不会这么想了，比如100块，第一年跌到50块，第二年，第三年分别涨到75块，100块

于是算出来后面两年的收益率是高的吓人的 50% 和 30%，并且总共三年的平均收益率是 10%

可是你赚钱了吗？三年平均10%的收益率结果是1分没赚，最后是纯亏损 3 年的管理费

alfredbird

这三年的年平均收益是0%，没有基金会告诉你三年的复合收益是10%的。。。

李十三

ayuanx 发表于 2015-8-9 22:04
你要知道是怎么算的就不会这么想了，比如100块，第一年跌到50块，第二年，第三年分别涨到75块，100块

于 ...

假设起初基金价格100c通常情况，第一年跌到5Oc时，你继续投入。第二年到75c时你继续投入，第三年回到100c。你以为你没有赚钱。事实上你50c和75c买入的基金都赚钱了。

alfredbird

chenyunsun 发表于 2015-8-9 22:35
假设起初基金价格100c通常情况，第一年跌到5Oc时，你继续投入。第二年到75c时你继续投入，第三年回到100c ...

是啊，而且养老金你投也要投，不投也要投，被迫的

李十三

chenyunsun 发表于 2015-8-9 22:35
假设起初基金价格100c通常情况，第一年跌到5Oc时，你继续投入。第二年到75c时你继续投入，第三年回到100c ...

100c时投入1000元，1000单位。
50c时投入1000元，2000单位。
75c时投入1000元，1333单位。
平均单位成本是3000/4333=69c
而不是（100 +50+75）/3=75c

newtoall

天涯浪客 发表于 2015-8-8 14:43
假设2007年12月31日Super账户里面是100刀，

2008 -9.91%     100*（1-9.91%）= 90.09

看看这才是正确的分析。拿一些个别年的%来说明是吓扯。 要总体看

Flusckwy

flashprincess 发表于 2015-8-9 21:38
谢谢详解。今天分分加完了，明天补。

还有一个问题，Income Protection 可以免税，那life insurance 呢 ...

只有income protection是可以免税的。其他险种不可以。

听起来你的 total care所有险种是在个人名下，还有trauma保险？trauma是只能个人持有的。

jeff117888

谢谢

memsgg

Flusckwy 发表于 2015-8-5 20:36
关于养老金回报，我的几点意见：
1. 千万不要看一年两年的回报。养老金作为长线投资，年轻人要放眼最少5年 ...

基本同意你的观点， 但是最关键的是你的第四点：

4. 养老金要主动积极打理。要根据大市的情况作相应调整，保护资本。

这才是这正难得地方，有什么参数可以参考吗？如果有可依靠的参数指标预测未来一年的大市方向，一年调整一次portofolio才是王道，如果能够避免08年的亏损就很不错了。

Flusckwy

memsgg 发表于 2015-8-11 11:14
基本同意你的观点， 但是最关键的是你的第四点：

个人感觉，参数可有可无，原因是：可以参考，但又不能依赖。

完全预见危机是不太现实的，但是，尽早发现，尽快避免损失或者损失扩大是完全可以做到的。

08-09年的危机，很多人风浪过后发现遭受损失，还有很多人即便遭受损失还根本不知道。这就说明，对与大众投资者避免损失扩大还是很难。原因是
第一，要对资本市场有一定的认识、对风云变化要有所关注、还要能及时联系到自己的情况来分析将要产生的风险和影响。现实中，很多人没有这个时间、兴趣、或者精力来关注，或者根本不知道自己受影响，还在事不关己高高挂起。
第二， 绝大多数人的养老金投资是在default fund里面，这是one size fits all 型的投资。投资者自己无法改变投资组合或者结构。设想如果你有自选型的多个投资机具针对性的funds，危机来临，尽快调整比重，比如讲放在shares的钱转移到alternate fund或者bonds里，或者cash，防止损失扩大。等待危机过去，在买入
第三，很多人根本不知道找谁，或者怎样来调整自己的养老金。
第四，还有很多人不知道自己可以管理养老金。

我相信你本人相关知识到位，会积极主动关注。但上述原因是现实大把存在的。这是为什么financial planner不是摆设，而是实实在在作为的。本人是在该行业里，大方承认希望提升大众对financial planner的正确认知。

thx1

天涯浪客 发表于 2015-8-8 14:43
假设2007年12月31日Super账户里面是100刀，

2008 -9.91%     100*（1-9.91%）= 90.09

你可以把你房产的回报率详情说一下吗？

根据统计局数据，过去14年，悉尼的房产增值平均每年为6.48%，租金收益4%

thx1

chenyunsun 发表于 2015-8-8 18:47
有点出入。super 是持续投小量钱进去的。如果那时候帐户只有100刀，没有办法投资房产的。
即使你现在帐户 ...

必须能够跑赢哇，你算算十年前，你有一百万投进super里现在有多少钱出来？投房产里现在有多少钱出来？

用膝盖想也知道房产在过去十年绝对是更好的选择。

李十三

thx1 发表于 2017-4-23 21:13
必须能够跑赢哇，你算算十年前，你有一百万投进super里现在有多少钱出来？投房产里现在有多少钱出来？

...

Super投资的特点很明显。刚开始工作时金额很小。定期小额地增加投入。要积到一百万，可能需要比较长的时间。
如果十年前确有一百万余额，那么还要考虑自己的收入状况。例如已经退休，需要定期取钱出来消费，那么要考虑现金流是否足够,并不是单纯看市值增长。
另外一个问题是前面十年的情况，是否在未来十年也是一样。我之前看到的报告是股市的长期回报率与房地产是差不多的。
其实Super与投资房产并没有冲突。Super也是可以投资于房地产的。

天涯浪客

呵呵。

thx1

chenyunsun 发表于 2017-4-23 21:51
Super投资的特点很明显。刚开始工作时金额很小。定期小额地增加投入。要积到一百万，可能需要比较长的时 ...

是有冲突的。特别是跟自己发工资的老板们。钱放到super里，还是投到别处