“君要臣死，臣不得不死”是谁说的 （转）

白小纯

tom22 发表于 2015-2-1 19:07
确定,  他说的.
其实共产党的理想和我们多数人的理想相同--世界平等. 孔子有时也表达这个愿望, 但他选择 ...

  关键是你怎么样看待皇帝，是认为皇帝是神一般的存在，还是一尊神像一样的存在。

     如果是看作神，自然把自己当奴才，如果是看作是神像，皇帝的存在只是让群雄无争罢了。

tom22

blue_maomao 发表于 2015-2-1 18:11
关键是你怎么样看待皇帝，是认为皇帝是神一般的存在，还是一尊神像一样的存在。

     如果是看作神， ...

群雄无争?  每个人都希望成为皇帝!!  这种政权是落后的, 只有在那些国家他们的皇帝愿意和平改变, 人民才接受.
政府为人民工作, 皇帝只是仪式领导.

白小纯

tom22 发表于 2015-2-1 20:19
群雄无争?  每个人都希望成为皇帝!!  这种政权是落后的, 只有在那些国家他们的皇帝愿意和平改变, 人民才 ...

    哦，每个人都希望成为皇帝，所以要大民主？

tom22

blue_maomao 发表于 2015-2-1 19:59
哦，每个人都希望成为皇帝，所以要大民主？

应该没有一个人比较另一个人优越. 封建制度反对这种思想.
今天民主制度好点, 但不是最理想.
最理想是整个世界公有, 这样战争较少,世界人民可以互相帮助.
       

白小纯

tom22 发表于 2015-2-1 21:32
应该没有一个人比较另一个人优越. 封建制度反对这种思想.
今天民主制度好点, 但不是最理想.
最理想是整 ...

      那民主制度中，传统是不是占一半？

       如果没有制衡的民主，叫什么民主？不就是专政？

tom22

民主制度也有很多风格, 根据建立时的条件.
美国的制度因为没有没有皇帝, 因此他们选择总统制.
法国建立时有皇帝, 但皇帝并没有放弃自己的权力,  因此他们的制度也没有皇帝. 他们选择总理制, 总统是元首.
英国有皇帝, 总理管理.
权力制衡有暗的, 明的. 新闻舆论, 以前的领导, 和制度设定. 军队不能被控制, 军队管理经常调动. 他们也有元首制造者 ( King maker).....

LEOZHU

tom22 发表于 2015-2-1 20:32
应该没有一个人比较另一个人优越. 封建制度反对这种思想.
今天民主制度好点, 但不是最理想.
最理想是整 ...

英国首相丘吉尔有句名言：除了人类尝试过的其他一切政府形式，民主的确是最坏的政府形式。

tom22

孔子在他的时期是非常有前瞻性, 但今天是21世纪. 我们有这么多年的经验, 不应该比较, 也没有理由去适应他的理论. 公平点.
今天人类仍有很多灾难, 很多地方孩子们仍然没有多少机会. 这证明了我们的政治制度有问题. 用我们的智慧去解决这个问题吧, 不要挖老故事. 中国正试图找一个更好的制度. 有人摸著石头过河,支持他吧.
       

       

李十三

tom22 发表于 2015-2-2 19:01
孔子在他的时期是非常有前瞻性, 但今天是21世纪. 我们有这么多年的经验, 不应该比较, 也没有理由去适应他的 ...

谁？

tom22

chenyunsun 发表于 2015-2-2 19:33
谁？

姓邓.

LEOZHU

tom22 发表于 2015-2-2 20:09
姓邓.

鄧不是晚節不保，血洗天安門了嗎？

稀泥稀土

替古人担忧，为古人辩解同理乎？

tom22

LEOZHU 发表于 2015-2-2 20:42
鄧不是晚節不保，血洗天安門了嗎？

一个孩子的凶手逃脱. 杀了自己肚子里的孩子.
一堆自以为是的恶棍.

LEOZHU

tom22 发表于 2015-2-2 21:08
一个孩子的凶手逃脱. 杀了自己肚子里的孩子.
一堆自以为是的恶棍.

一堆自以為是的惡棍是指鄧小平和李鵬？

李十三

tom22 发表于 2015-2-2 20:09
姓邓.

鄧小平已死。鄧小平的一些話，後來的領導人似乎沒有執行

linkspeed

http://www.confucius2000.com/confucian/dzsfrjl.htm

三纲非儒家。摘了不少文献。

LEOZHU

chenyunsun 发表于 2015-2-2 21:27
鄧小平已死。鄧小平的一些話，後來的領導人似乎沒有執行

這很正常，毛澤東死，後面的人誰還聽他？

李十三

今日一些論調要反對西方價值觀。但是他們同時反對著中國的傳統。他們到底以何為本？共產主義（同樣是西方理論）？但我看來，他們似乎也不信共產主義。也許他們也不清楚。只要既得利益有保障，什麼理論可能並不重要。

李十三

linkspeed 发表于 2015-2-2 21:31
http://www.confucius2000.com/confucian/dzsfrjl.htm

三纲非儒家。摘了不少文献。

為儒家辯護者希望將一些思想排除於儒家之外。反儒家者希望将這些思想歸為儒家思想。如果不論儒家，至少雙方對於這些思想的負面看法是一致的。

李十三

tom22 发表于 2015-2-1 20:32
应该没有一个人比较另一个人优越. 封建制度反对这种思想.
今天民主制度好点, 但不是最理想.
最理想是整 ...

封建制度是一種社會制度。由共主或中央王朝给王室成员、王族和功臣分封领地，属于政治制度范畴。狹義封建制指分封制，而廣義封建制度，請參見封建社會。

「封建」即「封土建國」，即天子把自己直接管轄的王畿以外的土地，分封給諸侯，並授予他們爵位，诸侯再分封卿大夫，诸侯和卿大夫在自己的领地上有相当的自主权。分封是讓他們建立封國和軍隊，协助统治。

汉语对古代中国的中原王朝，所封之地称为“诸侯”（“诸侯国”、“封国”或“王国”），统治诸侯（王国）的君主称为“诸侯王”、“君”或“王”，也使用“诸侯王”的称谓。同时，汉语对欧洲从中世纪起的君主制国家也称为“王国”，君主称为“国王”，尽管两者有所不同，但从纯粹的土地分封来看两者都是一致的。

李十三

封建社会指实行封建制度的社会状态，是马克思主义历史学家常用的学术名词。

封建这个字的由来，马克思主义史家基于法律的论点，认为它主要强调划分土地所有权。目前一般将封建社会与资本主义社会做为对比。

马克思主义史学家的“封建社会”与非马克思主义学者的“封建社会”是两个不同的概念，因为都使用了同一个名词，使人混淆．马克思主义史学家的“封建社会”是指地主或领主占有土地并剥削农民或农奴的社会形态，非马克思主义学者的“封建社会”指由共主或中央王朝给王室成员、王族和功臣分封领地，是一种国家管理“制度”而不是一种“社会”，属于政治制度范畴。[1]

许多中国大陆及西方史家并不认为中国有过严格意义上的封建社会（分封制度），或者认为中国封建制仅限于先秦时期（请参见分封制）。但根据马克思主义史学（原本，马克思本人曾声明马克思主义史学仅适用于西欧，不适用其他国家文明社会，但其后的列宁、斯大林等人想将这一史学思想推向全世界），此一独特史观认为历史上大部分国家和地区都经历过封建社会时期，如欧洲从9世纪到大约15世纪，都算是封建社会时期。而中国从战国时期开始，也历经很长的封建社会时期。封建社会中除了强调土地划分拥有权之外，通常也有上对下，很明显的阶级制度。2003年后，在中国大陆一些进行义务教育课程改革的地区，教科书中已不再出现五种社会形态理论表述。关于人类社会阶段的划分，则使用诸如“史前时代”、“农耕文明时代”、“工业文明时代”等短语。欧美史学家通常把商朝和周朝称为“封建领主社会”，把秦朝和汉朝称为“封建地主社会”。

另有中国史家梁漱溟批评马克思主义唯物史观，在二十世纪三、四十年代他主要是反对以马克思主义为指南的中国革命。梁漱溟反对中国革命的一个重要理由，是认为马克思主义是欧洲近代社会的产物，只适用于欧洲，而不适用于中国，因为中国的国情与欧洲不同，具有自己的特殊性。“马克思以机械观的眼光来解说社会的蜕变改进，我想在欧洲或是适用的，……倘必以此为准据要普遍地适用于一切民族社会，恐其难通；尤其本此眼光以观测印度文化或中国文化已开发后的社会是不免笑话的”[2]。

在中华人民共和国建立后，中国大陆的教育系统对“封建社会”和“封建制度”两个概念的内涵的并不做区分，统一指中国秦朝以后的社会形态和政治制度。近年来，始有大陆学者提出廓清这个概念的要求，如冯天瑜认为：“‘封建’本义为‘封土建国’、‘封爵建藩’。封建制的基本内涵是世袭、分权的领主经济、贵族政治，古来汉字文化圈诸国大体在此义上使用‘封建’一名，并展开‘封建论’。……五四时期，陈独秀忽略中日、中欧历史差异，引入西欧及日本近代化进程中的‘反封建’命题，形成‘封建=前近代=落后’的语用范式。……建议秦至清主要时段社会形态的名目，宜以‘宗法地主专制社会’更替‘封建社会’；秦至清两千余年可简称‘皇权时代’。”[3]

rockbox

管他诸子百家是哪家，但凡有可用者拿来就是自家…

LEOZHU

chenyunsun 发表于 2015-2-2 21:36
今日一些論調要反對西方價值觀。但是他們同時反對著中國的傳統。他們到底以何為本？共產主義（同樣是西方理 ...

不是有一种提法嘛，叫做＂权贵资本主义＂

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-2-2 21:54
管他诸子百家是哪家，但凡有可用者拿来就是自家…

马列主义拿来用了，现在扔了。

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-2-2 21:27
马列主义拿来用了，现在扔了。

很正常，都是有用就拿来，没用了就扔掉。

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-2-2 22:06
很正常，都是有用就拿来，没用了就扔掉。

那孔子几千年，到今天依然没扔了，毛泽东曾大战孔老二，习近平上台又去孔林祭拜又提倡传统文化，他是不是要用？

LEOZHU

rockbox 发表于 2015-2-2 22:06
很正常，都是有用就拿来，没用了就扔掉。

那你觉得现在的中国，用的是哪家哪派？

rockbox

LEOZHU 发表于 2015-2-2 21:41
那你觉得现在的中国，用的是哪家哪派？

我书读得少，不懂哪家哪派。但是弄清哪家哪派，有毛用？有用就用，不好就扔呗！

tom22

中国人从来是实用家. 摸著石头过河是中国人的学说.  
发展它, 推广它. 如何准备, 如何观察, 等等. 这就是中国理论, 有结果证明这是可行.
比千年历史的理论更好, 否则您可以使用毛泽东理论, 也比千年历史的理论好.

linkspeed

chenyunsun 发表于 2015-2-2 21:47
為儒家辯護者希望將一些思想排除於儒家之外。反儒家者希望将這些思想歸為儒家思想。如果不論儒家，至少雙 ...

他们都不由自主的用现代人的标准在判断对错，只不过一个要把儒家分析为正确，一个要用同样的标准把儒家分析为错误。所以才需要把不符合这个标准的思想排除出去的处理手法。

结论：要儒家干什么。都已经有标准了。