批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

夏虫语冰

不能苟同
橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。

中国人春秋时代就悟出的道理，不是几个心理学案例就能否定的。让孩子“快乐教育”还不够，又开始鼓动父母“快乐躺平”了。呵呵

大杨树

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 17:02
不能苟同
橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。

春秋时代人没有告诉你一个残酷的事实：大部分作物的移植都失败了。成功的凤毛麟角。
人类3000年的历史太短暂了，其实没什么值得总结的。
所以我更相信古人的一句话：第一个孩子照书养，第二个孩子照猪养。

小李師傅

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 18:02
不能苟同
橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。

我看都是不能輸在起跑線比較多

夏虫语冰

大杨树 发表于 2024-2-4 20:31
春秋时代人没有告诉你一个残酷的事实：大部分作物的移植都失败了。成功的凤毛麟角。
人类3000年的历史太 ...

你提的这话能是古人说的？它出生年龄都超不过十岁：）
西方心理学才是更不靠谱的。前些年十分提倡的“婴儿哭闹不要抱，不哭了再抱起来”的育娃方式，始作俑者的那个著名心理学家，最后被爆出来一个孩子深度抑郁，另一个已经自杀了！但这歪理已经影响了不止一代父母。

诗意探险家

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 20:42
你提的这话能是古人说的？它出生年龄都超不过十岁：）
西方心理学才是更不靠谱的。前些年十分提倡的“婴 ...

如果可以确定孩子没病不饿不冷不热，”婴儿哭了不要抱”理论是很合理的。有大量论文做背书。

诗意探险家

如果算上身高颜值对孩子未来的影响，一个人的社会表现95%靠基因。不过大多数父母不接受就是啦。

夏虫语冰

诗意探险家 发表于 2024-2-4 21:10
如果可以确定孩子没病不饿不冷不热，”婴儿哭了不要抱”理论是很合理的。有大量论文做背书。 ...

然而这个著名的哭声免疫法，最后被另一个著名的恒河猴母爱剥夺实验，已经给推翻了。
然而其实是他两个孩子的结局，这作为背书比100篇论文更有说服力

现在稍微读点书的父母，都不会这么去做了。谁要拿自己孩子给这些只有几十年效用的“科学”理论做白老鼠呢

诗意探险家

遗传除了智商、坚韧、控制情绪的能力，还有一个极度重要的就是颜值。

每次刷朋友圈，看到那些颜值普通，家庭条件普通的父母，晒出Ta们的孩子的照片或者视频。看到Ta们的孩子，遗传了Ta们的小眼睛，单眼皮，稀疏的眉毛，塌鼻梁，高额头，后缩没有发育的下巴，大腮帮子。我就在想，这些普通颜值（丑），国内普通家庭条件的孩子，如果以后不好好学习，考个好的大学，努力提升自己的能力，才华，以及赚钱能力等，用来弥补不好看这一缺点。等待Ta们的，更多的是被冷落，以及有吃不尽的情感方面的苦。被异性看不起，当空气，发好人卡，被呼来唤去，帮跑腿，甚至被异性当做免费的ATM。

总之，就是一句话，Ta们在情感的世界里就是被人挑三拣四，嫌弃的对象。并且，因为不好看，还要付出很多经济上的代价才能博得另一半的喜欢。这辈子活的都累，压抑。

承认长相的重要性，都是有社会阅历，吃过苦的人，才能深刻体会到的。如果能觉悟的越早，并且加倍的去努力改变，用才华，财富，品性等来弥补，那么，仍然可以感受到这个世界的温柔。

诗意探险家

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 21:21
然而这个著名的哭声免疫法，最后被另一个著名的恒河猴母爱剥夺实验，已经给推翻了。
然而其实是他两个孩 ...

你说的恒河猴子实验刚好是用来推翻虎妈理论的behaviorism的著名实验。。。

跟孩子哭不抱没啥大关系。

诗意探险家

Parental use of 'cry it out' in infants: no adverse effects on attachment and behavioural development at 18 months

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32155677/

  一直到2020年以后依然大量论文证明“哭了不抱”没有adverse effect。

夏虫语冰

诗意探险家 发表于 2024-2-4 21:26
你说的恒河猴子实验刚好是用来推翻虎妈理论的behaviorism的著名实验。。。

跟孩子哭不抱没啥大关系。 ...

你知道恒河猴实验究竟是什么吗？从来没听说过有人把这个实验和虎妈联系到一起过


这个实验给世人警醒：猴子尚需要情感的安抚，何况是人。不饿不冷不渴，就不需要安抚了？养的又不是冷血机器人。
100年前，英国伦敦还有大量父母把孩子关笼子里，挂阳台上养呢！也是个当时著名的儿科医生提出来的，呵呵。
所以西方这些故意博人眼球惊世骇俗的所谓理论，代代都有，没有保质期

大杨树

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 19:42
你提的这话能是古人说的？它出生年龄都超不过十岁：）
西方心理学才是更不靠谱的。前些年十分提倡的“婴 ...

孩子哭了我就抱，经常报到凌晨两三点。我妈说我都不好使，还会听什么心理学家的？

大杨树

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 20:43
你知道恒河猴实验究竟是什么吗？从来没听说过有人把这个实验和虎妈联系到一起过

抱孩子是种享受。等你孩子大了，不想你亲他了，不想坐你大腿上了，你就知道珍惜了：）

诗意探险家

夏虫语冰 发表于 2024-2-4 21:43
你知道恒河猴实验究竟是什么吗？从来没听说过有人把这个实验和虎妈联系到一起过

在20世纪初兴起了behaviourism，认为人的所有行为性格都是后天习得，当时社会上普遍相信：任意一个健全的婴儿用适当的行为技术创造成想要的任何类型的人。

而哈洛用恒河猴子做的大量实验的目的就是用来反驳behaviourism的 - 对caregiver的依恋是天生的，无法后来重新塑造。

虎妈理论还停留在behaviorism上，是西方100年前就扔进垃圾桶的东西。

夏虫语冰

大杨树 发表于 2024-2-4 21:48
孩子哭了我就抱，经常报到凌晨两三点。我妈说我都不好使，还会听什么心理学家的？ ...

相信这理论的人大把，你楼上的就是

rockbox

哭声免疫法还有人信？虽然貌似短期有效，但是长期（对人性格脾气上的）影响及其负面。这是很简单的生物学逻辑，哭声免疫法实际就是把养孩子当训宠物，话说现在连训狗都不用类似这种的方式了。

......

话说这帖子好老啊。

诗意探险家

rockbox 发表于 2024-2-4 23:40
哭声免疫法还有人信？虽然貌似短期有效，但是长期（对人性格脾气上的）影响及其负面。这是很简单的生物学逻 ...

如果不信“cry it out” 就不应该信虎妈理论，都是behaviourism的产物。

frankfang4415

很多时候很多人根本无法控制自己的情感和行为。 就像有些小孩都7-8岁了还跟爸妈睡一起， 其实是爸妈需要并不是小孩需要。

rockbox

诗意探险家 发表于 2024-2-4 22:24
如果不信“cry it out” 就不应该信虎妈理论，都是behaviourism的产物。

本来就不信虎妈理论，一开始就不太认同。虎妈和卡尔威特是非常相似的思路。

frankfang4415

诗意探险家 发表于 2024-2-4 21:24
遗传除了智商、坚韧、控制情绪的能力，还有一个极度重要的就是颜值。

每次刷朋友圈，看到那些颜值普通，家 ...

有句话怎么说来着？ 长的丑连坐台都被嫌弃， 那就让那些长得漂亮的去坐好了。玩笑了
如果像你所说长的丑， 又穷， 还不努力， 那后面的苦日子是必然的。一无是处但漂亮的还能找个条件好的， 说不定还能混个长期饭票。
其实先天优势是必然的， 在不考虑倾向问题的条件下长的好看自然是很大的优势， 尤其是在择偶的时候。
但如果说秒一切就过了，

frankfang4415

说到坚韧， 如果说小军比李雷坚韧， 怎么知道这是先天还是后天的呀？
不能因为小军他爸当过兵就说小军的坚韧是遗传的吧。
也可能是生活中的耳濡目染或者是教诲甚至是机缘。

诗意探险家

frankfang4415 发表于 2024-2-5 00:20
有句话怎么说来着？ 长的丑连坐台都被嫌弃， 那就让那些长得漂亮的去坐好了。玩笑了
如果像你所说长的丑 ...

假如在真实世界创建人物，属性有：

智商，情商（情绪控制，非中式情商），坚韧，抗压商，颜值（包括身高，脸，身材）五个能力，

选一个能力top 5%， 其他能力处于正态分布中位（50%）。

选颜值很明显会秒其他属性

frankfang4415

诗意探险家 发表于 2024-2-5 00:48
假如在真实世界创建人物，属性有：

智商，情商（情绪控制，非中式情商），坚韧，抗压商，颜值（包括身高 ...

这样说来的话， 也就是说身边赚钱多的95是帅哥美女， 快乐的95%是帅哥美女， 成功的95%是帅哥美女。 因为按概率来说大众的智商情商什么伤的基本差别不大。 而现实真的是这样的吗？

SISIMAMA

龙生九子各不同，天赋加培养才是王道，笨蛋再怎么教也不可能成才，成才的都有天赋

不然也就没有那么多老师看到一个天分极高的学生而内心窃喜的了，所谓举一反三，孺子可教也

yuxuanlin

还说颜值

唐朝是以胖为美；印度是长的像猴子为美；非洲部落还有长脖子美，下嘴巴长为美的

这靠世人对颜值美来决定孩子命运，那真是，全整成别人认为的美，就可以了。

有这认知的父母，孩子够呛。

Yueliang123

喜欢朱版的这句“信基因，得永生”。越来越体会到“ 遗传基因才是孩子将来成就的主宰”。

天天sky

林草123 发表于 2011-5-20 12:07
我觉得Caplan的这个research还有个挺明显的漏洞，那就是同样的父母，生下几个孩子，为什么他们的成就和性格 ...

这正说明孩子的成就和性格是基因决定的。同样的父母生的几个孩子基因不同，在同样的环境下长大却性格不同，原因就是基因决定的。

tvc889

吓我一跳，我还以为是批判小虎妈妈。

joshua_cas

最近老高发了不少视频也是这个意思

bibili

诗意探险家 发表于 2024-2-4 21:24
遗传除了智商、坚韧、控制情绪的能力，还有一个极度重要的就是颜值。

每次刷朋友圈，看到那些颜值普通，家 ...

虽然我同意好看很重要，但是为什么要强调国内？国外也一样吧