我们来聊聊澳洲的养老金-Superannuation

FPC-S

zl5431 发表于 2021-6-21 23:58
super不算一般意义的遗产，这也是为啥要搞什么binding。至于有这个是不是会快，我猜是，因为有这个super ...

这个我也不知道，从实际操作情况来看好像差不多。当然，这可能是因为我碰到过的几个案例家庭关系都比较简单，不存在什么父母双方各自有婚前子女和婚后子女并且有继承人挑战遗嘱的情况。

zl5431

FPC-S 发表于 2021-6-21 22:06
这个我也不知道，从实际操作情况来看好像差不多。当然，这可能是因为我碰到过的几个案例家庭关系都比较简 ...

谢谢分享。
如果有挑战那就难说了，这边的速度大家都懂，哪怕binding，走一遍程序估计也快不到哪去。但在情况简单的时候，比如就配偶或者就一个子女之类，super的所谓按法规执行是否会比有binding的慢一点？不过如果真的情况这么简单，我觉得也没必要搞这些。不过之前看过一个网页说non binding的，super可以决定把钱交给谁而不是直接还债之类的从而影响继承人生活云云，也没细说我也没细看，不知道这里还有什么道道。

mianbaobaomian

FPC-S 发表于 2021-6-21 21:20
没看明白你想干嘛，

我重新编辑下你的话，2019财年你放了9000进养老金，2020财年25000，2021财年35000， ...

是的，楼主理解正确。我想是不是2021财年系统没法识别2019年的carryover，这种情况怎么处理呢，谢谢

zhengdpb

rainyfriend 发表于 2021-6-12 09:14
个人觉得super是一个极好的避税和投资工具，很不懂这里的人为什么不理解呢?

从投资角度来说super有专门人 ...

这涉及到一个硬性指标，收入。

如果要使用Super的税收优惠，必须收入达到一定程度而且通常是税收体制内的收入。不象房产，东拼西凑也可以上。

7月1号后，如果收入10万，SG1万，自己要补1.5万才能达到2.5万Concessional的上限。如果这么做，税前收入降到了8.5万少交收入税，但税后所得也相应减少，这不是每个人都能承受的。

zl5431

zhengdpb 发表于 2021-6-22 01:15
这涉及到一个硬性指标，收入。

如果要使用Super的税收优惠，必须收入达到一定程度而且通常是税收体制内 ...

因为足迹平均哈哈哈。。。

rainyfriend

zhengdpb 发表于 2021-6-22 03:15
这涉及到一个硬性指标，收入。

如果要使用Super的税收优惠，必须收入达到一定程度而且通常是税收体制内 ...

同意，但是我没有意思说要放满25000或27500(新财年)
只是说，有闲钱，super 是一个很好的避税工具。
按你说的例子，如果收入10万，不算Medicare levy,你的税是24497.一年税后75503,平均每月6291。
如果你放15000去养老金，那么你的assessable income减到85000。你工资的税是19172。一年税后65828，每月到手5485
从现金流来看你每月少了806。
但是如果你从总的benefit来看，你存养老金里面的15000，只需要交2250的税，剩下的都有专业的人来投资，那么的overall的benefit比你不放钱多了3075。

所以说把钱放super会省税，前提是你有闲钱，而且不着急用钱，毕竟钱去了养老金，要你60多岁才能够拿出来。

maplelin

再请教并确认一下提交section 290-170 form的时间期限。

我的super公司有一个解释图：



我的理解是如果现在我contribute 5000刀给这个财年2020.06-2021.06，那么我只要在报税（下个财年末2022.06.30）之前，提供这个表格给Super公司即可？还是说我一定要在这个月6.30号之前就提交？

Teawarehouse

好话题

Amy_XY

zl5431 发表于 2021-6-21 22:24
no。配偶自动是dependant，成年子女并不是，所以要交税，所以前面楼主说的洗白这时候就有意义了。 ...

那就是说，nominate给配偶不用交税，给成年子女要补税，那如果说是非成年子女呢？

zl5431

Amy_XY 发表于 2021-6-22 09:38
那就是说，nominate给配偶不用交税，给成年子女要补税，那如果说是非成年子女呢？ ...

不交。

MichelleBNE

maplelin 发表于 2021-6-22 10:00
再请教并确认一下提交section 290-170 form的时间期限。

我的super公司有一个解释图：

在今年6月30日之前交表，比较稳妥。
最晚在你提交21财年tax return 之前，需要得到super公司确认你的claim.
和22年6月30日没有关系哈。

theluckyrocky

vcc 发表于 2021-6-12 10:10
谢谢，再问一下，那pension account 是不是就不能在往里存super 了，包括non-concession? 是不是必须得支 ...

即便是有了pension account 一样可以再开一个accumulation account往里面放concessional 或者non concessional contribution. pension account 里的也可以转回accumulation account.

一般来说一个人可以同时拥有一个或者多个accumulation account 和pension account.

accumulation account 就是你往super打钱的时候用的。基于这个account的收益要缴纳15%的税， 而你往super里打的钱就看是non concessional (after tax money, tax free when deposited into you super)还是consessional (pre tax/tax deductible， 15% tax when put in to super )

Pension account 是从accumation 转过来的， （除非是TTR）这个account 产生的收益是免税的。

theluckyrocky

今天，我们的养老金（Superannuation) 是分为 Accumulation (积累）和 Pension (退休）两个阶段的。这两个阶段的税务和法律规则各不相同，我们先来说 Superannuation - accumulation phase。

我觉得 accumulation 和 pension 理解为两种accounts比较好， 客户可以用super做 tax planning的时候很可能两种都存在.

theluckyrocky

3，当养老金由积累阶段转入退休阶段，也就是转成pension的时候，所有积累的unrealised capital gain清零。什么意思？就是你30年前买了套投资房，在你退休的时候政府告诉你我懒得收你资产增值税了，就单这一项，各位不断买房，看着房价涨，又不想交税的朋友们羡慕吗？
4，pension是个完全免税的环境，并且一免就是20、30年。我就想不明白了，各位宁可抱着5套投资房靠着4%不到的房租苦哈哈的生活（还要交税），也不愿意提前把钱放入super吃免税的投资收益。这是什么心态？是觉得反正资产增值税也不是我交，而是孩子交吗？不管谁交，大家辛辛苦苦积累的资产在资产传承的过程中交这么多税，不心疼吗？

这两项都需要smsf来做，一般的retail fund都做不了。

如果是主要城市的5套房产， 一般都远超1.6m的cap了， super 也不容易搞进去这么多。而且5套房对于绝大部分人来说都需要杠杆了， 这个时候super很可能搞不了这么高的杠杠。 而且杠杠的存在也使得negative gearing更能符合个人需要。 super 更适合符合条件的少数人。

SMSF每年的费用并不低而且需要不少paper work 这个也不是人人都能操作的。

Jade19

假如一个年龄70 左右的retiree 有大概1.5 m Super，保守投资年回报4%，大概6万，免税了，和收入在Super 外的资产比较省了大概5千的税哈 （取整数只算个大概……）幸运的活到了90 岁，20 年下来帐面上省了10 万的税，对不对？再活到100 岁了，可能又可以省了5万税，一共省税15 万。但是，万一中途挂了，然后孩子肯定是成年人了，继承了这个老人的遗产，要打税了…… 15% 的1M 也有15 万 ……… 看到了吧，政府一点不亏的，省的那点税最后还是要吐出来了……

darlingxiong

MichelleBNE 发表于 2021-6-22 13:45
在今年6月30日之前交表，比较稳妥。
最晚在你提交21财年tax return 之前，需要得到super公司确认你的clai ...

有关系哟！

首先，可以在2021财年结束前，自己放一个金额进去，这个必须要在2021年6月30日之前，nominated super fund 收到。
这个属于personal contributions, 属于non concessional的，除非个人要求claim deduction. 但要在claim之前，去lodge一个notice of intent （noi).

这个noi的lodge时间，可以是最早发生下面两个时间之一：

要么在下个财年报个人所得税前，比如没有用会计师的，要在10月31日前某一天报税，或用了会计师，在2022年5月17日之前

（也就是说，要先拿到了noi，才能去报税抵扣）

或者

一直没有报个人所得税，在2022年6月30日这个最晚时间点前，拿到noi，再去报2021年个人所得税。

所以，实际上，2021年6月30日前自主交的super可以一直到2022年6月30日前，去找super 公司要noi.

当然出于稳妥，可以早点去要noi, 比如2021年6月30日之前放了20，000， 先说要claim 20,000, 后面说改主意了，只想claim 15000, 变更deduction的金额，但2022年6月30日之前都可以，再去报2021年个人所得税！

darlingxiong

maplelin 发表于 2021-6-22 10:00
再请教并确认一下提交section 290-170 form的时间期限。

我的super公司有一个解释图：

理解正确！

EasierShawn

zl5431 发表于 2021-6-12 17:12
你这个假设不成立，年薪28按现在的sg要求已经超过2万5的cap了。至于超了应该怎么办，那是另一个题目了。 ...

不知道有没有人回你，但是有一个东西叫做Maximum super contribution base。如果一个雇主的工资发的28万的话大概率不会超cap，但是我没做过payroll 或者HR 不知道具体操作会怎么样。

https://www.ato.gov.au/rates/key-superannuation-rates-and-thresholds/?anchor=Maximumsupercontributionbase

EasierShawn

FPC-S 发表于 2021-6-20 10:03
问一下你的super, 一般都有表格。binding non lapsing nomination一般需要2个witness。 ...

补充一下，太老的trust deed 可能是没有允许做non-lapsing BDBN的条款的。一般会建议3-5年更新一下trust deed

EasierShawn

zl5431 发表于 2021-6-22 00:17
谢谢分享。
如果有挑战那就难说了，这边的速度大家都懂，哪怕binding，走一遍程序估计也快不到哪去。但在 ...

是的，一般情况下death benefit can not be collected to discharge the debts of the deceased estate. 好像除非遗嘱特别说明，但是具体要咨询相关律师了

EasierShawn

敢问楼主到底是做什么行业的？税务还是理财师一类？还是都做？对super很了解很有见地！

MichelleBNE

darlingxiong 发表于 2021-6-22 19:04
有关系哟！

首先，可以在2021财年结束前，自己放一个金额进去，这个必须要在2021年6月30日之前，nominat ...

前半段正确。
或者之后的说法肯定不对。
21财年报税之前，必须拿到super公司的确认信，才能在21财年的taxable income减去claim的金额，和22年6月30日，肯定无关。

darlingxiong

MichelleBNE 发表于 2021-6-22 20:07
前半段正确。
或者之后的说法肯定不对。
21财年报税之前，必须拿到super公司的确认信，才能在21财年的tax ...

There are time restrictions which limit when you can submit a NOI. You must give a notice of intent to claim a deduction on or
before whichever of the following occurs earliest:

The day you lodge your income tax return for the year in which the contributions were made.

The last day of the income year after the income year in which you made the contributions. e.g. claims for
contributions made in the 17/18 financial year must be lodged before 30 June 2019 .


To  claim a deduction for your contribution you must
have given your super fund a valid notice of your intent to
claim a deduction, in the approved form, on or before the
day you lodge your income tax return (or the end of the
next income year, whichever occurs first), and the fund
must have given you an acknowledgment of their receipt
of the notice.

excerpted from ATO NAT 71121-06.2012

黑猫白猫

请问父母在国内的，super death beneficiary写父母为non lapsing有意义吗？国内的能在这边claim吗

FPC-S

Jade19 发表于 2021-6-22 17:23
假如一个年龄70 左右的retiree 有大概1.5 m Super，保守投资年回报4%，大概6万，免税了，和收入在Super 外 ...

你这个假设就有问题，0税率的环境每年4％，你是觉得有150万养老金的人笨呢还是觉得资产管理者都是NC？

另外，你以为富人的养老金是正常被成年子女继承的吗？尤其是知道这个规则的时候就不会规避吗？那些遗产律师和financial adviser要是这样给高净值客户处理问题早就丢饭碗了。

Jade19

FPC-S 发表于 2021-6-22 23:50
你这个假设就有问题，0税率的环境每年4％，你是觉得有150万养老金的人笨呢还是觉得资产管理者都是NC？

...

Super 就是一大块肥肉，养活了一批所谓的financial adviser. 对于投资者来说钱放Super 里或者其他投资方式都有相应的增值来养老，对于financial adviser 就不一样了，别人Super 沒了他们就先下岗喝西北风巴不得人人都多放投资到Super里。有1百多万Super的70 多岁老人，本金对他重要还是投资回报率重要呢。另外，再好的律师或者financial adviser 也不能保证任何投资回报率，更不能保证人的寿命，或者意外从不发生。

kidcx

“当养老金由积累阶段转入退休阶段，也就是转成pension的时候，所有积累的unrealised capital gain清零。什么意思？就是你30年前买了套投资房，在你退休的时候政府告诉你我懒得收你资产增值税了，就单这一项，各位不断买房，看着房价涨，又不想交税的朋友们羡慕吗？” 这意思是现在买投资房，只要在养老金转成pension以后再卖，不需要交房子升值带来的capital gain？

theluckyrocky

kidcx 发表于 2021-6-23 10:10
“当养老金由积累阶段转入退休阶段，也就是转成pension的时候，所有积累的unrealised capital gain清零。什 ...

在一般情况下是正解， 可是得看房子在转pension前的market value， 并不是全都免税的。 时间点，总值， 个人情况都是很重要条件。

如果是2套悉尼的房产在smsf里， 假设每套在开始pension的时候市值3.4m左右，再假设smsf中有两个member 都满足age 65或者 60 +condition of retirement（最常见的夫妻两人）. 在以上条件下两套都在开始pension的同年出售，一半的capital gain 免税，另一半的纳10%.

oldqin

昨天给australian super转了点钱，走一圈流程看看

theluckyrocky

Jade19 发表于 2021-6-22 17:23
假如一个年龄70 左右的retiree 有大概1.5 m Super，保守投资年回报4%，大概6万，免税了，和收入在Super 外 ...

不全正解，基于年龄和minimum  pension requirement， 在70后每年最少要取出balance的10%或以上。 如果只有4%的回报， 那么10年省 不了那么多税。

super的确是避税的重要工具，但是用不好费用会很高。这个工具的回报率和客户个人情况相关性非常高.