转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 22:13
【跟病人和家属讲啥逻辑，谁能治好病谁就是逻辑……】

恰恰需要讲逻辑 否则魏则西也不会成为百度的痛了  ...

人家西医治不了，最后用中医治好病了，你告诉人家那种做法是错误的，只有用西医享受的才是高质量生活，言外之意用中医治好病了也是低质量生活。请允许我为你这种精彩言论大笑三声

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 22:14
信口开河了式的了解大千世界

你好好回去读牛顿三定律就好了，不要越级
什么弦理论、平行宇宙这些都是没有证据、没有实体的，提出这些理论的科学家都好愚昧啊，都是宣扬封建迷信，千万不要被毒害啊

hxwj2004

大量考古发现早在没有文字记载的远古时期就已经有很多开颅手术了，并且有人在术后可以继续存活很多年。华佗或许真的会开颅呢？

很多现代科学无法解释的事情，不能把现代科学解释不了的全都归为不存在的/迷信。

现代医学好比经典力学，有他能解释和引用的范围,但是到了量子领域就完全行不通了。西医也有很多不治之症，传统医学也不是一无是处。

西医找不到经脉不能证明经脉不存在，西医也找不到精神 灵魂 等等中医里提的 精 气 神

中华文明是极少数有久远文字记载的古文明，但是古人很多记载存在夸大或者以讹传讹的情况，从古籍里看到的描述可能和真实发生的情况已经十万八千里了。

很多传统技艺的传续陋习导致很多厉害的本事都失传了，今天的中医到现在已经很难说就一定强过古人了。

古人有很多神乎其神的NB之处，可惜后人没学会。不能因为后人不会 办不到 就说古人全是吹NB。

传统中医著作很多的性质更像是偏方收录大全，记载了很多道听途说但是作者没有验证的法子，仅供后人参考。用现在的知识去批判吊打千年前的古人的错处，这基本上就是在耍流氓。

西医发展比中医强，强在严谨科学的量化 实验 方法论等等。中医传到今天，太多的糟粕。但你要说中医全都是骗人 一无是处 那也不对。

hxwj2004

hgaox 发表于 2019-10-21 20:26
【以疗效来判定效果，而不是以经络到底是个什么组织结构来判定效果。】

这是你的观点 并不符合常识

常识是这个世界上既有看得见摸得着的实体，也有看不见摸不着但是又确实存在的。比如精神。

举个简单的例子，睡眠充足可以养精蓄锐，你怎么用实体来解释这句话？睡觉和养精蓄锐 至少后者是属于看不见摸不着的吧？这就是疗效判定效果啊。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 22:24
人家西医治不了，最后用中医治好病了，你告诉人家那种做法是错误的，只有用西医享受的才是高质量生活，言 ...

【人家西医治不了，最后用中医治好病了，你告诉人家那种做法是错误的】

治好与否是有客观标准的 病患自己的主观描述只占很少的一部分

个例的说服力不强

现代医学是现代人高生存质量的保证

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 22:29
你好好回去读牛顿三定律就好了，不要越级
什么弦理论、平行宇宙这些都是没有证据、没有实体的，提出这些 ...

宏大叙事一般都是讲不出道理的表现

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 22:58
宏大叙事一般都是讲不出道理的表现

那只不过是在你看来宏大。量子力学你觉得宏大，你非要用牛顿力学去研究量子通信，随便你了

猫儿不笨

hxwj2004 发表于 2019-10-21 22:46
大量考古发现早在没有文字记载的远古时期就已经有很多开颅手术了，并且有人在术后可以继续存活很多年。华 ...

牛逼哄哄的

生命科学来不得半点想象力，一是一，二是二

远古时期还没有麻醉术，消毒术。不用这两者，要试一下开颅术？
不要就别胡扯

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-21 22:56
常识是这个世界上既有看得见摸得着的实体，也有看不见摸不着但是又确实存在的。比如精神。

举个简单的例 ...

【常识是这个世界上既有看得见摸得着的实体，也有看不见摸不着但是又确实存在的。比如精神】

对脑部特定部分的刺激损伤都可以影响精神表现 与此相对的是中医经络理论号称的奇经八脉在现代医学临床手术完全不需要遵守 一样可以让术后的病人痊愈 截肢病人切断了经脉了吧？一样可以生存

【举个简单的例子，睡眠充足可以养精蓄锐，你怎么用实体来解释这句话】

睡眠不足会影响脑部的正常功能 反之可以维持脑部的正常功能和运转 也就是所谓的养精蓄锐

【至少后者是属于看不见摸不着的吧】

脑部的功能可以利用实验客观评测 比如阅读速度 阅读理解能力 数学能力 图形颜色的认知准确性与速度性等等

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 22:58
【人家西医治不了，最后用中医治好病了，你告诉人家那种做法是错误的】

治好与否是有客观标准的 病患自 ...

人家只是在跟你讲ta的个例，讲中医曾经给ta带来的益处，本来就没跟你宏大叙事。

你觉得说服力不强，那是因为你脑子里只有你自己，对你来说那只是一个没有说服力的个例，但对人家的生命来说，那就是全部。

只要症状消失并且迄今没有复发，当然就是治好了。人家症状有没有消失，有没有过上高质量生活，还需要你来评判吗，你这种言论实在傻得可爱、傲慢得可笑。

猫儿不笨

hxwj2004 发表于 2019-10-21 22:56
常识是这个世界上既有看得见摸得着的实体，也有看不见摸不着但是又确实存在的。比如精神。

举个简单的例 ...

“睡觉和养精蓄锐 至少后者是属于看不见摸不着的吧？”

错。精神好有相应的血液中可测到的激素水平升高
与抑郁症患者血中可测到的某种激素水平下降同理

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:02
那只不过是在你看来宏大。量子力学你觉得宏大，你非要用牛顿力学去研究量子通信，随便你了  ...

可惜现代医学早就不需要审视传统医学了

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 23:07
【常识是这个世界上既有看得见摸得着的实体，也有看不见摸不着但是又确实存在的。比如精神】

对脑部特定 ...

侃侃而谈，好像人类已经掌握了大脑的全部奥秘。听说过”无脑人“吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:08
人家只是在跟你讲ta的个例，讲中医曾经给ta带来的益处，本来就没跟你宏大叙事。

你觉得说服力不强，那是 ...

貌似你有多了解此病例似的

hahah

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 23:10
貌似你有多了解此病例似的

hahah

这和了解不了解病例有半毛钱关系啊，逻辑水平低到如此程度

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-21 22:46
大量考古发现早在没有文字记载的远古时期就已经有很多开颅手术了，并且有人在术后可以继续存活很多年。华 ...

【西医找不到经脉不能证明经脉不存在】

也不证明一定存在呀

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 23:09
可惜现代医学早就不需要审视传统医学了

当然不需要了，反正治不好病也没什么后果，但发表的论文不被主流圈子接受那可是影响职位升迁的

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-21 23:11
【西医找不到经脉不能证明经脉不存在】

也不证明一定存在呀

那就一定不存在吗？

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-21 23:05
牛逼哄哄的

生命科学来不得半点想象力，一是一，二是二

远古的事情属于考古学，不属于医学了，不要用一是一、二是二的标准。考古永远都是根据有限证据做推测，不可能1和2清晰摆在你面前。远古开颅术也不是无根据，因为有这样的头骨被发现。

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:32
远古的事情属于考古学，不属于医学了，不要用一是一、二是二的标准。考古永远都是根据有限证据做推测，不 ...

那应该是死尸上的开颅术，不奇怪

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-21 23:36
那应该是死尸上的开颅术，不奇怪

http://bbs.uua.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=171377

你可以看看这个

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:32
远古的事情属于考古学，不属于医学了，不要用一是一、二是二的标准。考古永远都是根据有限证据做推测，不 ...

我讲的是生命科学，不是医学
意思是生命是脆弱的，你就死一次
这是生命科学有别于别的学科的地方。别的学科你可以尽情臆想，错了再来

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-21 23:39
我讲的是生命科学，不是医学
意思是生命是脆弱的，你就死一次
这是生命科学有别于别的学科的地方。别的学 ...

就是因为是生命科学，所以才应该摒弃门户之见，而以救人为第一要务

作为业内人士，我不知道你敢不敢说现代医学已经可以完全取代中医，中医能治的病现代医学都能治？

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:37
http://bbs.uua.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=171377

你可以看看这个

感谢分享

但这种开颅术与现代医学的开颅术作为成熟，安全，有效而在医院常规施行的脑外科手术完全是两回事

可以说古人在极端情况下尝试过对头颅做点什么，但在没有麻醉和消毒情况下是不可能成功的。文中提到的例子应该是极少数僥倖存活者。这例子也不成为有古代开颅术的证据

我同意以下猜测：

“那么古人为什么要施行这么危险的手术呢？考古学家指出，古人的动机或许存在四种可能：一是为了获得活人或者死人头骨上的圆盘状物作为驱邪品；二是为头骨受创尤其是在头骨骨折时的一种外科治疗；三是为治疗头痛、癫痫、白痴、癫狂及其他疾病而施行药物治疗的外科手术程序；四是认为对头部施行这种外科手术，有助于长寿或者是时髦。”

猫儿不笨

Bigzhang18 发表于 2019-10-21 23:48
就是因为是生命科学，所以才应该摒弃门户之见，而以救人为第一要务

作为业内人士，我不知道你敢不敢说现 ...

也不觉得问这问题过于愚昧？你不知道世界上2/3人口不知道中医为何物？

你倒是试举些没有中医不行的例子

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-22 00:00
感谢分享

但这种开颅术与现代医学的开颅术作为成熟，安全，有效而在医院常规施行的脑外科手术完全是两回 ...

这个只是个题外话。其实我是赞成你这种严谨态度的，作为医生理当如此。但所转文章那种口气，就不是严谨了，而明显是造热度，挑起话题，顺便享受一种智商碾压的快感，我是挺瞧不起这种人的。

你说一是一，二是二，我很赞同，作为专业人士，把自己所知的一和二普及出来就是造福大家，帮助大家避坑。但连带着把自己不知道的三四五六都一起否定，这个态度就不严谨了吧。中医需要的是整理和发展而不是打倒，这就是我的核心观点。

hxwj2004

猫儿不笨 发表于 2019-10-21 23:05
牛逼哄哄的

生命科学来不得半点想象力，一是一，二是二

还一是一 二十二呢 好厉害的样子。我觉得 你还是多了解下不熟悉的东西在批判一切否定一切吧

你怎么知道远古就没有麻醉 没有消毒手段呢？考古只发现了远古人类头盖骨化石有开颅手术的痕迹 并且相当数量有愈合的迹象表明被开颅的人术后继续存活很多年。

很神奇 很惊喜 不敢置信对不对？都是假的？都是幻觉？

Bigzhang18

猫儿不笨 发表于 2019-10-22 00:04
也不觉得问这问题过于愚昧？你不知道世界上2/3人口不知道中医为何物？

你倒是试举些没有中医不行的例子 ...

这个前面几个人都有提及了，受益就是硬道理，你去追究绝对意义上到底哪个行哪个不行，我相信不会有答案，因为客观情况太复杂

猫儿不笨

hxwj2004 发表于 2019-10-22 00:12
还一是一 二十二呢 好厉害的样子。我觉得 你还是多了解下不熟悉的东西在批判一切否定一切吧

你怎么知道 ...

古书记载从来没提到麻醉消毒
古人不知道有看不见的微生物，把病原分为不同邪物
现代历史有关于人类第一次使用麻醉和消毒术的记载

Bigzhang18

刚好看到一篇文章，篇首语：一个人的认知水平越低，其想法就越单一，越缺乏判断力，人就会表现得越固执。