纽约时报：北京向着香港咆哮

沏茶

thundom 发表于 2014-7-1 21:36
你懂点政治就理解了。

也是，都怪我没学好政治。64的时候傻傻的跟着去示威，马路上静坐，如果政治学好了，估计也不会去了。

thundom

沏茶 发表于 2014-7-1 22:43
也是，都怪我没学好政治。64的时候傻傻的跟着去示威，马路上静坐，如果政治学好了，估计也不会去了。 ...

那就是地理学的不好，或者理解力比较弱，既然你64都去了，世界上还有几个社会主义国家你掐指头算算。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。明白了？ good on ya mate！

thundom

沏茶 发表于 2014-7-1 22:43
也是，都怪我没学好政治。64的时候傻傻的跟着去示威，马路上静坐，如果政治学好了，估计也不会去了。 ...

再就是，64静坐在北京还是澳洲，要是北京我很敬佩，要是澳洲就算了。我要在澳洲我也去的颠颠的，有pr对不对

linallen

thundom 发表于 2014-7-1 22:40
意识形态之争么，难免，必然有一派 是经得起推敲的，有一派是没那么经得起推敲的，俗话说真金不怕火莲。

...

意识形态之争？你太高看那些土匪了。

沏茶

thundom 发表于 2014-7-1 21:47
再就是，64静坐在北京还是澳洲，要是北京我很敬佩，要是澳洲就算了。我要在澳洲我也去的颠颠的，有pr对不 ...

没在北京，在广州，刚参加工作，啥都不懂，头脑一热就去了。你呢，在哪参加的？

zkm2003210

vivian20135 发表于 2014-7-1 21:18
这个不是问题好不好，澳洲很多人不是公民，他们参加选举了么？香港也一样就行了。 ...

我都说过国人和这里很多TX素质差，不合适搞普选。看看你？我只能说，你比共产党还“狠”
按香港的法律，拥有居港权的人都算是“港人”，拥有选举和被选举权 --- 不管你是哪国人。
现在闹事的这部分香港人属泛民派 --- 都是持英国护照的港人。著名人物如：
李柱明 --- 去国美国国会作过报告的。
刘慧卿 --- 在电视上公开支持台独的前立法委员。

这些英国人想当特首，明白了吗？

thundom

沏茶 发表于 2014-7-1 22:52
没在北京，在广州，刚参加工作，啥都不懂，头脑一热就去了。你呢，在哪参加的？ ...

我在青岛，不过我认为在北京才是真正参加64.

经过这个才知道所谓社会主义民主的本来面目。

64以后，北京民主墙没了吧，国内言论自由没了吧，民众噤若寒蝉，尤其是那个判10年刑的。邢质斌也是那个时候上位的。然后国内的大学学术自由氛围完了，中国的大学变成了培养文凭的生产线。创新也要有环境才好。

thundom

zkm2003210 发表于 2014-7-1 22:55
我都说过国人和这里很多TX素质差，不合适搞普选。看看你？我只能说，你比共产党还“狠”
按香港的法 ...

我都说过国人和这里很多TX素质差，不合适搞普选。

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这倒是土共的一贯说辞，民众素质差，不适合搞。

我倒想问问，需要大专学历还是大本学历才能搞普选，需要百分之多少民众有学历才叫素质好。

还是全民都是共产党员才叫素质好？


这本身就是个伪命题。民主遥遥无期，因为我们伟大的党说什么时候是时候，就是什么时候是时候搞民主。现在，不好意思，你们素质太差了，连google都不给你们用，让你们素质更差一些才好

remexcong

沏茶 发表于 2014-7-1 21:43
也是，都怪我没学好政治。64的时候傻傻的跟着去示威，马路上静坐，如果政治学好了，估计也不会去了。 ...

这话说得好。
回想当初，我发现最需要学好的课不是专业课，而是政治课。政治是最大的学问，政治没学好会误人一辈子的。
唉.....

paramita

linallen 发表于 2014-7-1 19:27
民主肯定是好的对吧？那么人民怎么才能做主呢？有选票总比没选票更民主吧？如果没选票，你怎么才能把胡作 ...

民主肯定是好的对吧？
看怎么定义“好”。以生活水平的提高为“好”。如果民主对独裁，还真说不定是民主好还是独裁好，历代王朝不是没有杰出的皇帝。但是独裁风险大，碰到昏帝就惨了。

那么人民怎么才能做主呢？有选票总比没选票更民主吧？
没用的选票跟没选票比差不多吧，假民主也不是民主。

如果没选票，你怎么才能把胡作非为的老虎搞下来呢？靠比它更厉害的老虎吗？那么如果是最厉害的那个老虎胡作非为怎么办？你能不能给出一点点哪怕是最初级的思路呢？

民主只在有共同利益和不同利益同时存在的情况下的妥协。妥协的方法有很多，独裁到一人一票不是黑白分明的，多级选举到直选都是妥协的方法，一人一票也不是没有妥协了，不管选谁你还是不能决定你家的垃圾在星期几收走。胡作非为是单方面的认识罢了，一个利益团伤害到另一利益团了，怎么解决冲突？如果大家认为现有的制度还得保持，那就在现有的制度下解决。如果不能，那么就推翻重新制定。推翻重新制定的社会成本是很大的，这一点我们已经很清楚。

一人一票选举表面上是人人能作主，可是候选人的产生过程呢？团体运作是有金钱成本的，找一个财团比找百万个人能提供一个更可靠的资金源，代价是必须代表财团的利益。所以政党实际代表有钱人利益也是大概率的。在运作上是以钱来决定政治力量的，但在表面上是一人一票选的，怎么去影响民众是政客的任务。

一人一票能避免老虎出现么？不一人一票老虎必定出现么？

thundom

remexcong 发表于 2014-7-1 23:01
这话说得好。
回想当初，我发现最需要学好的课不是专业课，而是政治课。政治是最大的学问，政 ...

我政治中学时代次次前三名，没觉得觉悟高，净反X了，哈哈哈

thundom

paramita 发表于 2014-7-1 23:01
民主肯定是好的对吧？
看怎么定义“好”。以生活水平的提高为“好”。如果民主对独裁，还真说不定是民主 ...

你回复的很有意思，意思就是，只要民主是有漏洞的，民主就是坏东西，只要有素质低的，老百姓就是素质低就不可能普选。

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目的是定了，民主不要尝试，好恐怖的说。

你再看看，中国互联网流行开以前，国内的宣传，你就知道你和党中央何其一致。

我就知道，无比伟光正的社会主义政权，现在只有中国，古巴，朝鲜了。而中国，为什么能繁荣，也是从经济形势上借鉴了某敌对势力的发展方式。。。但是垄断，买办资产阶级，倒是没少。

linallen

remexcong 发表于 2014-7-1 23:01
这话说得好。
回想当初，我发现最需要学好的课不是专业课，而是政治课。政治是最大的学问，政 ...

政治没学好会误人一辈子的

你是指当不上贪官吧

zkm2003210

沏茶 发表于 2014-7-1 21:27
不行。香港的议员是可以有国外国籍的，只有政府的高官才需要放弃外国籍。按照《基本法》第101条的明确规 ...

“只有政府的高官才需要放弃外国籍。按照《基本法》第101条的明确规定，特区政府各司长、副司长、政策局局长等主要官员，都由香港永久居民中的中国公民担任/”

这条很难控制。因为英国人是不会提供给中国这些情资的 -- 无法确定某人是否入英国籍。
有报道说97年47%的港人领取了英国护照，但具体多少不知道。有香港人说，几乎都领了护照。

remexcong

thundom 发表于 2014-7-1 22:02
我政治中学时代次次前三名，没觉得觉悟高，净反X了，哈哈哈

唉，我说的学习政治不是为了考高分，政治课考高分都是浮云，关键是学好政治会对以后的事业起决定性作用。
我再不多说了。

luckyi333

路漫漫其修遠兮

thundom

remexcong 发表于 2014-7-1 23:11
唉，我说的学习政治不是为了考高分，政治课考高分都是浮云，关键是学好政治会对以后的事业起决定性作用。 ...

要是你说的是自学的，那当我没说。这都属于个人兴趣范畴。因人而异。

zkm2003210

thundom 发表于 2014-7-1 22:01
我都说过国人和这里很多TX素质差，不合适搞普选。

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和学历高低没关系，最重要的是有法制观念和妥协精神。
中国没有被英国人殖民过，骨子里就没有这些东西。刘晓波说中国人要被殖民300年才能搞民主是有道理的。

linallen

paramita 发表于 2014-7-1 23:01
民主肯定是好的对吧？
看怎么定义“好”。以生活水平的提高为“好”。如果民主对独裁，还真说不定是民主 ...

一人一票能避免老虎出现么？

我可从来没说有选票就能避免老虎，这是你自己立的靶子，你自己打着玩儿好了。
我说的是有选票就有可能把大老虎赶下台。有选票不一定能赶下台，不过没有选票，你说说怎么赶？
PS，你能理清楚这里面的关系吗？

不一人一票老虎必定出现么？

这也是你立的靶子。我说的是，没有选票，老虎一旦出来就很难赶下去。我就问你这种情况下怎么赶？
难道真要想楼上某位那啥说的，要么忍着，要么造反？(我也不给那位扣煽动颠覆政权的帽子了)

linallen

remexcong 发表于 2014-7-1 23:11
唉，我说的学习政治不是为了考高分，政治课考高分都是浮云，关键是学好政治会对以后的事业起决定性作用。 ...

可以领五毛？

paramita

linallen 发表于 2014-7-1 21:34
我没说和移民有因果关系啊，我只是回答下面这个问题。

fgin 发表于 2014-6-30 09:58

1. 澳洲没有户口本，迁徙自由，可以住哪儿哪儿上学。
境内有效。

2. 澳洲没有GFW，上网自由，不用翻墙，可以看任何信息。
有NSA看着。

3. 澳洲没有雾霾，pm2.5常年正常。
矿业污染

4. 澳洲不用担心食品安全，没有地沟油，有毒奶粉，等等等等
基本也是靠骗的，看ABC的checkout节目

5. 澳洲护照170多国家免签，世界自由行。
很好，没意见。

6. 澳洲没有敏感词，言论自由，当然你说极端言论在哪儿都不可以，别跟我抬杠。
相对的自由

7. 澳洲没有强拆。澳洲土地是永久所有权。
地下50米以下的地是女王的。比如地下有矿，要挖个地铁什么的。

8. 澳洲福利好过鸡国很多。
税也多。

9. 在澳洲，人权是有力词语，在中国，人权是禁讳词。
五十步笑百步了

10. 澳洲游行自由，出版自由。
ISBN也是要申请了才能出书的。

11. 澳洲没那么多苍蝇老虎。
藏的好。


最主要的，澳洲有选票，有看你不爽就让你下台的权利。
选番茄或柿子，苹果梨西瓜什么的是没的选的。

linallen

zkm2003210 发表于 2014-7-1 23:09
“只有政府的高官才需要放弃外国籍。按照《基本法》第101条的明确规定，特区政府各司长、副司长、政策局 ...

那叫海外护照，跟英国护照外国护照没半点关系，现在连香港护照都不如。

再有，你就不要用外国护照当借口了，太苍白了。

thundom

zkm2003210 发表于 2014-7-1 23:14
和学历高低没关系，最重要的是有法制观念和妥协精神。
中国没有被英国人殖民过，骨子里就没有这些东西。 ...

哇，法制观念和妥协精神，扯到这份上就更加没谱了，300年以后搞民主，哇哇哇，你真的好友远见，我觉得至少1000年，你觉得呢 ？

中国没被殖民过，骨子里没有这些东西，我单提出这点说说你，你这是放屁。

你怎么不想想，法制观念的确实和妥协精神的确实源于哪里？原因在哪里？是哪位先贤教导我们，要打破一切牛鬼蛇神？是谁教导我们，要打到一切反动权威？是谁教导我们要武，不要文？


法制观念？见他的鬼去！！！我们要革命就够了，要什么妥协精神？你就是反动右派！打的就是你！

linallen

paramita 发表于 2014-7-1 23:19
1. 澳洲没有户口本，迁徙自由，可以住哪儿哪儿上学。
境内有效。

吐槽无力，值得鼓励，继续努力

zkm2003210

thundom 发表于 2014-7-1 22:07
你回复的很有意思，意思就是，只要民主是有漏洞的，民主就是坏东西，只要有素质低的，老百姓就是素质低就 ...

莫名其妙。
民主的灯塔国有： 菲律宾，印度，巴基思坦，斯利难卡，孟加拉国，蒙古。 还有刚刚升起的民主之星：伊拉克，利比亚和阿富汉。

你就知道朝鲜经常饿死人，去孟加拉国看看？朝鲜再差，金至少知道需要梁食，需要修路和盖房子。孟加拉人就只知道烧香。。。

remexcong

linallen 发表于 2014-7-1 22:17
可以领五毛？

我可没兴趣和你谈政治。
不过我猜你平常的工作生活中有许多不如意的地方，政治没学好的人多半如此。

paramita

linallen 发表于 2014-7-1 22:15
我可从来没说有选票就能避免老虎，这是你自己立的靶子，你自己打着玩儿好了。
我说的是有选票就有可能 ...

确实是的。
前面已经说了：

胡作非为是单方面的认识罢了，一个利益团伤害到另一利益团了，怎么解决冲突？如果大家认为现有的制度还得保持，那就在现有的制度下解决。如果不能，那么就推翻重新制定。推翻重新制定的社会成本是很大的，这一点我们已经很清楚。

现在接着说，用选票选下来就是在现有的制度下解决冲突。不然就推倒重来，临界点就是新制度的好处大于继续现行制度的成本这一刻。你推荐的我认为就是一种小改版的现行制度。

linallen

remexcong 发表于 2014-7-1 23:30
我可没兴趣和你谈政治。
不过我猜你平常的工作生活中有许多不如意的地方，政治没学好的人多半如此。  ...

全是不如意的地方，所以才上来拿五毛消遣泻火。咱不图贪多少，只要是能上网领工资，自然心情好。
再说，你那叫啥政治？你说土匪都没有政治，他的狗嘴子可能有吗？

thundom

zkm2003210 发表于 2014-7-1 23:29
莫名其妙。
民主的灯塔国有： 菲律宾，印度，巴基思坦，斯利难卡，孟加拉国，蒙古。 还有刚刚升起的民主 ...

这就有意思了，我就知道那些社会主义国家幸存，不好意思

zkm2003210

remexcong 发表于 2014-7-1 22:30
我可没兴趣和你谈政治。
不过我猜你平常的工作生活中有许多不如意的地方，政治没学好的人多半如此。  ...

也怪。
政治这门课总是理工科学生学的好。 我当年政治考试几乎战无不胜。
文科生们一学就学成艾未未了