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楼主:danny314

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发表于 2014-1-18 01:30 |显示全部楼层
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版猪这种东西 说句不好听的当你是个版主你就是版主 不当你是啥玩意也就狗屁不是 不过可以理解某些人就靠点虚无缥缈的权利找平衡吧

估计看不惯吧 继续禁言吧 笑
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禁止发言

发表于 2014-1-18 01:36 |显示全部楼层
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估计是新来乍到的吧?现金工也Pay这么高,很不错啊 社会经验不足的书呆子啊

发表于 2014-1-18 01:57 |显示全部楼层
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农夫和蛇

发表于 2014-1-18 02:00 |显示全部楼层
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我觉得吧,那个老板已经为自己的违法行为付出了代价,换句话说,法律已经给出了说法,那么就没有必要再从道德层面加以深入批判了,也不需争论其行为是否合理了,都明摆着的
倒是那个打工者,对其恶劣的行为(如果有人觉得他的做法很完美是楷模值得效仿请指出),没有法律进行约束,倒是更应该自省一下。
如果说老板的不当收益是以承担违法被抓的风险换来的,算是一种平衡吧,那么有谁认为员工这种没有风险的获利会持久?良心的谴责也是一种代价,但有时有,有时没有
还向老板许诺第一周不要钱,用诱使老板做违法事的方法获取工作机会,做人怎么就能厚颜无耻到如此地步?

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发表于 2014-1-19 08:14 |显示全部楼层
此文章由 yekai819 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yekai819 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
法律上告是应该的
至于道德的对错,我坚信谁也别站在道德的制高点来评价别人

发表于 2014-1-19 09:58 |显示全部楼层
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dfzsue 发表于 2014-1-17 22:41
有人说打工者这样做即服务了社会,又得到了工资,,我觉得老板虽然没有守法,不赞同他做法,但是这个打工的 ...

打工的够阴的。要招报应的,华人小老板确实也挺难的。正规工资吧出不起,12.5低了点。我也用过小孩10一小时。但2个小孩顶不了一个有经验的成人,所以全换了15一个小时每年再加点。其实怕负担大的话可以小时价格高一点,时间少一点来平衡
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发表于 2014-1-19 12:43 |显示全部楼层
此文章由 s0019 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 s0019 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
个人感觉说一千道一万就是澳洲经济不行,不能提供足够的工作岗位给新进入劳动市场的人。所以最后劳动者主动减薪,店家为了维持生意也雇佣低薪员工。这个事脉络很清晰,最开始打工仔没经验为了找一份活计主动申请underpay,店主答应了。而后打工仔因为各种原因离职,自觉被虐待遂怒告店主。这背后就非常简单的市场供需问题,前面楼有朋友提过中国5000招研究生的事情。为啥,因为没工作,同样的钱我干嘛不请看上去最好的员工。市场好的时候,低薪就请不到人,反之就是现在这样。为啥就业越来越困难,因为经济不好,没工作,其他原因都不是关键。

发表于 2014-1-19 14:11 |显示全部楼层
此文章由 ljkakai 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ljkakai 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
刚到澳洲时在华文报做part time, underpay是必然的,还被拖欠四千多刀的工资,最后隔了一年威胁说要上fair work才拿到钱。

我没去告,因为毕竟是我在澳洲的第一份工作,帮助我更快地了解澳洲认识新朋友,而且我也找到了更好的工作,但对于去告的人,也不能说做错吧。个人选择而已,毕竟合法的。

发表于 2014-1-19 18:56 |显示全部楼层
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s0019 发表于 2014-1-19 11:43
个人感觉说一千道一万就是澳洲经济不行,不能提供足够的工作岗位给新进入劳动市场的人。所以最后劳动者主动 ...

underpay在澳大利亚华人圈子里面可是历史悠久了。哪怕失业率很低的的时候也这样。

发表于 2014-1-19 21:36 |显示全部楼层
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好难理解居然还真有那么多人甘愿受压榨

发表于 2014-1-20 13:15 |显示全部楼层
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好不容易看了18頁了。感慨很深。
老闆也許合情但不合法。被抓了也只能認了。
員工是合法的但12.5的工資是雙方同意的啊。
也許另有隱情吧。不然算是背信忘義過河拆橋。

現在很多公司這麼做。
要求員工都去申請ABN做contractor。
然後原來的老闆把原本的工作承包給這些contractor.
雙方寫好合約每周每月該多少錢。
這樣就合法避免了最低工資的問題了。

我覺得薪水應該是談出來的,是供需問題,也應該是能者多得。員工認為自己該拿多點薪水應該就跟老闆談,並且証明自己的價值,或者換工作,找更好的。反之老闆如果找到好的員工,能幫公司創造利益,也應該幫員工加薪,留住人才的。
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发表于 2014-1-20 15:47 |显示全部楼层
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zard 发表于 2014-1-19 21:36
好难理解居然还真有那么多人甘愿受压榨

这里做小生意的很多,你明白的。
世界没有上帝,只有自己才能拯救自己.

发表于 2014-1-20 15:51 |显示全部楼层
此文章由 游子 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 游子 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
jwashing 发表于 2014-1-20 15:47
这里做小生意的很多,你明白的。

这个不一定哦,你看看大千关于这个贴的投票贴,有将近1半的雇员是同情这个老板的。
“你喜欢我天使的脸孔,还是魔鬼的身材?”“我就喜欢你这种幽默感。”

发表于 2014-1-20 15:56 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2014-1-17 22:38
我今晚刚好读到了黄仁宇的一句话

中国二千年来,以道德代替法制,至明代而极,这就是一切问题的症结。

此话很透彻显赫的
道出了中国人视法律
为儿戏的
根愿所在
很为我们这个"文化"
悲哀

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吃瓜群众·

发表于 2014-1-20 16:03 |显示全部楼层
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英国的最低工资制
薛兆丰
证券时报·财经周刊,1999.4.9
英国工党早就许诺要实施最低工资制度,斟酌良久,终于在各界的压力下,敲定了比较温和而无害的最低工资水平,算是对低层选民作了交代。
这个制度规定,从4月1日起,22岁以上的正式工人每小时最低工资是£3.60(约48.15元人民币),学徒工最低工资是£3.20,18岁到21岁的劳工最低工资是£3。预计全国大约有190万收入低于这个水平的人将受影响。
显然,雇主不可能按照最低工资雇佣所有以前在最低工资以下被雇佣的人,所以施行最低工资制度的直接结果,就是社会最低收入人士的饭碗受到威胁。低工资的现象改善了,但失业率相应升高。本来,那些人是最经不起失业的打击的。
在制定最低工资政策的人看来,有些人的工资实在是太微薄了,但难道因此就要禁止他们收取太微薄的工资吗?一项古道热肠的法例,要保障社会的最低层人士,但直接的结果竟然令他们成为首当其冲成的受害者,事与愿违,莫甚于此。
经济学是一门解释人类行为的科学,它给人们最大的启示是:人不是机器,人总有对策。评估一项善意的政策的时候,应该考虑受影响的人所采取的对策。一项出于善意的政策,其结果可能是破坏性的,是热心推行这些政策的人们所最不愿意看到的。
在市场中,每个人的劳动力价格,都是交易双方通过反复尝试确定下来的。不得不承认,黑人未必适宜表演《天鹅湖》,新移民还听不懂客人点菜,招聘妇女要多给分娩假期,少年人的手艺并不娴熟,半文盲无法胜任秘书的工作……,他们在很多行业的竞争力比较弱,这是客观现实,你无法靠跟雇主辩论或教育顾客来改变这个现实。
为了提高他们的收入,硬性定出全国适用的最低工资,只会出现两种结果,它要么是多余的,要么是有害的。假如最低工资厘定得足够低,那就维持现状,谁都不受影响,但这多此一举;另一方面,假如最低工资厘定得过高,那么很多低收入人士的实际收入将降为零;至于合同尚未终止的雇员,尽管他们能够增加工资,但他们的劳动强度会因为雇主减少雇佣而相应增强。
这次,由于最低工资厘定得比普遍预期低,所以违反这个规定的雇佣合约比预期少,大规模解雇的现象并没有出现。此外,现时英国服务业蓬勃发展,新增的39万个服务业的职位,足以吸纳14万离开制造业的工人,这亦有助冲淡这个政策的危害。
英国战后搞福利主义多年,大家对福利主义先甜后苦的特性,都有切身体会,都明白最低工资政策只是一场政治表演,不能真抓实干。试问,如果政府真能给穷人“定”一个高工资,那何不干脆把穷人“定”为富人呢?
过去英国工人的悲惨境遇,文学作品描绘得催人泪下,大家都认为那是万恶的资本家造成的。但是,经济学的推理告诉我们,经济史也证实,造成那些悲惨生活的,与其说是资本家的邪恶,不如说是低下的生产力水平。
毕竟,资本家不可能用皮鞭把人们从世外桃源赶进矿井里。是的,曾几何时,曼彻斯特工人阶级的平均寿命只有17岁,但不做工,他们的生活肯定更不堪设想。无疑,最终令人们脱离匮乏的,不是对工资收入的“规定”,而是经济的自然发展。

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yuxuanlin + 8 女人为什么比男人智慧

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曳尾涂中

发表于 2014-1-20 17:58 |显示全部楼层
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本帖最后由 dfzsue 于 2014-1-20 18:02 编辑

[quote]gifox 发表于 2014-1-18 01:10
因为你501楼里面被我删除掉的那句话。扣分一次,继续讲,那是要警告的。 ...[/q
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发表于 2014-1-20 21:52 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2014-1-19 18:56
underpay在澳大利亚华人圈子里面可是历史悠久了。哪怕失业率很低的的时候也这样。 ...

我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工,他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小人后君子,签定合同,免得麻烦,很多西人也接受underpay的。
145 Victoria Ave Chatswood NSW 2067

发表于 2014-1-20 21:59 |显示全部楼层
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悉尼太平洋 发表于 2014-1-20 18:52
我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工,他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小 ...

难道约定了工资10刀一小时的合同就是有效的合法的?

发表于 2014-1-20 22:08 |显示全部楼层
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zard 发表于 2014-1-20 21:59
难道约定了工资10刀一小时的合同就是有效的合法的?

那么要看工种 年龄 和各洲的具体法定标准,麦记十多年前 比10元低。
145 Victoria Ave Chatswood NSW 2067

发表于 2014-1-20 22:29 |显示全部楼层
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博闻 发表于 2014-1-15 16:18
现在的普遍现象是华人老板underpay,这本身就是鸡鸣狗盗的一种。

足迹这里有很不好的一种风气。对于unde ...

其实这是中国人的一种惯性思维了,将自己的准则或者是大家认为合理的准则凌驾于法律准则之上。

发表于 2014-1-20 22:30 |显示全部楼层
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做老板也不容易阿
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发表于 2014-1-21 08:00 |显示全部楼层
此文章由 jackjiang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jackjiang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个老板还是不错的.

发表于 2014-1-21 13:06 |显示全部楼层
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悉尼太平洋 发表于 2014-1-20 20:52
我认识很多西人小老板也是Underpay. 当我按照劳工法pay员工,他们很惊奇。

其实请唐人或西人 一定要先小 ...

如果Underpay ,签了合同也没用啊。最多想办法莫让人那么那么容易动一个上告的念头罗。

当然啦,能够公事公办,给合法工资,签订合同就算是一个对双方都有保障的事情。

发表于 2014-1-21 13:18 |显示全部楼层
此文章由 Andyhao 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Andyhao 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
做个小生意挺不容易,请个好员工就更加不容易!鄙视这样的员工。

发表于 2014-1-22 09:47 |显示全部楼层
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gorilla 发表于 2014-1-15 15:18
所以
让这些华人老板黄世仁
Go Away!

我不是老板,但是如果所有华人老板全倒闭,咱们用的东西价格会涨不少吧

发表于 2014-1-22 10:32 |显示全部楼层
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sunzww 发表于 2014-1-22 08:47
我不是老板,但是如果所有华人老板全倒闭,咱们用的东西价格会涨不少吧 ...

这假设跟如果澳大利亚人每人给我一块。那我就发达了一样的。

没有什么现实基础的嘛。
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发表于 2014-1-24 10:10 |显示全部楼层
此文章由 登陆澳洲 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 登陆澳洲 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看到这,不仅一个疑问,为什么存在这么多underpay,告的很少啊?
雇主有什么法宝啊,能亮亮么?
雇工得到好处了么,觉得公平了么?
存在的就是合理的?被告的案子是不合理的?除了隐忍的就是合理的?

发表于 2014-1-24 11:01 |显示全部楼层
此文章由 zard 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zard 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看了这么多页那些为老板不平的自己估计也是老板吧,,是不是也怕哪天被告上啊
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发表于 2014-1-27 18:35 |显示全部楼层
此文章由 valpa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 valpa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
被告的概率挺低的
告了就认倒霉吧,没什么道德不道德的

发表于 2014-10-29 13:00 |显示全部楼层
此文章由 6543 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 6543 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
只要合法,你请什么人都你乐意。不合法,罚款也是应该的。凭什么华人上班拿不到法定最低收入。

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