突发新闻： 惨！！美国昨晚发生历史上最惨的小学枪击案， 27人死亡，包括多名小孩！

mel-life

昨天就听说了这个事情，今天上足迹才读了lz发的这个新闻，之后又去留园多看了些相关的新闻
这个暴徒在每个被害人身上打了3-11枪
真的是太残忍了
看完这些新闻，我才发现自己早已泪流满面
虽然我还没有孩子，虽然我生活在离美国这么遥远的澳洲，但是心里还是非常难受
现在的人都怎么了？如果恨谁，就打谁，能理解，可是，伤害无辜的人做什么呢？这些无辜的孩子做错了什么呢？

GoToWest

相信禁抢也不是一蹴而就那么简单的事情，否则早就做了。

figod2012

还好澳洲不这样！

roychen63

太悲惨了.想想这些孩子们的父母, 那种悲痛每一秒应该都是好似在被电击着.

美国彻底完蛋了. 美国这种国家, 到处都是暴力. 看警察武装保护的多威风啊, 但能给老百姓安全的感觉吗?

西方国家到处都是法律,以为这样就把人管理好了, 太教条主义.

结果一个疯子, 毁了几十个家庭.

terrysu

禁枪啊，早应该的了

feox

禁枪——防君子，不防小人
美国会为枪支泛滥付出代价的，无可救药

ilovefamily

JuJu 发表于 2012-12-16 13:41
这人绝对精神不太正常, 有病的, 他妈妈三年前退职就是为了全职照顾他, 邻居和前同学都说他做出这种事不奇 ...

住精神病院要花钱的。。。。。。。
美国我不知道了，中国的费用还不低，因为有老邻居的儿子是精神病，特厉害时就拿刀砍人。。。。
公安局要求送精神病院，可是花费太大，他家几乎赤贫，负担不起。。。。最厉害的时候，公安局出面送的精神病院，估计不花钱。。。。。。。
稍微好点就出院。。。。。。。
他家都把菜刀之类的藏起来。。。。。。。。

ilovefamily

dootbear 发表于 2012-12-16 13:44
这一次这名恶魔使用的是用于野战的 .223 M4突击步枪。

而子弹专门用来打烂人体组织的专门子弹， 非常恶 ...

听说这些枪是他妈妈名下的。。。。。。她妈妈怎么买这样的枪啊，如果只是普通防身，用得着吗？

whitebeach

没人性!!

Linda-奔跑中

既然是治安这么好的小镇，他妈妈买这么多枪在家干嘛？明明知道自己儿子有精神问题。。。

卓一航

Yonny 发表于 2012-12-15 16:28
如果大家对美国200多年的历史多些了解，对美国独立宣言的精神多些了解，相信就能理解为什么美国大多数老百 ...

这段话很客观

cai76

疯子！今天新闻还在说这个，讨论禁枪的事

dootbear

Linda-奔跑中 发表于 2012-12-16 18:24
既然是治安这么好的小镇，他妈妈买这么多枪在家干嘛？明明知道自己儿子有精神问题。。。 ...

禁止半自动步枪是王道！

nana09

WS---兔宝宝

这个人对着这么多可爱的孩子怎么下的了手，他心里有多大的仇恨，可怜的孩子，祈祷他们一路走好

youhanyu

RoseIsland 发表于 2012-12-15 11:29
美国真的需要禁枪了！这些无辜的孩子实在是太可怜了，想想就揪心！！
好像是这个疯子恨自己的母亲吧，所以 ...

会不会是他母亲说过他还不如这些孩子这样的话导致的

dootbear

youhanyu 发表于 2012-12-16 19:18
会不会是他母亲说过他还不如这些孩子这样的话导致的

等更多的后续报道/故事吧。

dell007

JuJu 发表于 2012-12-16 13:31
澳洲Port Arthur 屠杀案中, Martin Bryant用的是半自动步枪, 1996年后澳洲普通人(非农户或射击运动员)不 ...

Ju版主，斗胆纠正一下，美国枪械法律是由各州规定的，我相信联邦政府不会颁布法律在美国全境禁止或允许某种枪械。这点上澳洲也是一样的，枪械法律是由各省自己制定。另外美国各州法律松紧差别很大，加州是出名的严厉，而很多南部州，例如tx牛仔州，就很宽松。而加州隔壁的内华达，最著名的vegas就允许全自动，很多当地靶场就把这作为卖点招揽顾客。在一些州甚至连绝对管制的消声器都是合法的。这些各异的法律都体现了美国枪控的难度，以及枪文化在民间的根深蒂固。

我可以斗胆说，这次枪案绝对不可能成为美国全国性的控枪，let alone禁枪了。

另外.223是英制单位，换算为公制口径就是5.56mm。AR15枪族是美国民间对美军m16系列和m4系列枪械的民间叫法，m16或m4是美军武器代号，一般记者就通称ar series了。

最后澳洲管制半自动步枪并不等于就没有了发生类似事件的基础。要记住澳洲是允许持有半自动手枪的，例如此案里面的glock和sig就能在澳洲完全合法地买到，glock的弹夹最多可以装超过15发子弹。几年前的monash大学枪击案，那个华人博士生就是拿手枪大开杀戒。即使是bolt action的步枪，别忘记第二次世界大战就是用这些枪打的，杀起人来一点都不含糊。所以不要天真地认为澳洲不会有这样的事件发生，一切都只是时间问题而已。

JuJu

dell007 发表于 2012-12-16 20:03
Ju版主，斗胆纠正一下，美国枪械法律是由各州规定的，我相信联邦政府不会颁布法律在美国全境禁止或允许某 ...

怎么会没有全国性的法呢, 美国国会历史上曾经通过过几个全国性的枪支法, 我上面说的那个1994年到2004的那个就是全国性的.

http://www.washingtonpost.com/bl ... -control-look-like/

Between 1994 and 2004, the United States had a federal assault weapons ban, which prohibited the manufacturing of semi-automatic weapons for civilian use. That law had a sunset provision and lapsed during President George W. Bush’s presidency.

这个全国性攻击性武器禁令禁止很多种半自动步枪,手枪,以及10发以上的弹匣,注意那个时候国会是民主党控制, 但是这个法律有个sunset provision, 只有效10年, 10年后国会和总统需要把这个再延期, 才能继续有效,但是2004年的时候是共和党占大多数席位, 总统也是共和党的布什, 我前面说的, 两党中共和党是对枪支管理持宽松态度的那个党, 自然这个禁令就不能继续了.

澳洲因枪支管理而比美国安全这个是公认的, 今天7月份科州大屠杀后,当年在Howard 政府因为推行严格枪支管理而曾被大批农场主和乡村选区臭骂的副总理Tim Fischer, 说推行严格的枪支管理法后的澳洲, 现在澳洲人被枪击危险性不到美国的十五分之一, 所以去美国要注意安全啊. 现在想起来, 澳洲真要感谢他呢.
http://www.weeklytimesnow.com.au ... _national-news.html

当然不能说澳洲完全不会发生这种事, 这个谁也不敢说这个话, 毕竟得到枪支还有黑道等别的途径, 只是在比较发生的可能性高低而已. 即使是枪支管理严格的北欧, 不也出过枪杀七十多人的大屠杀吗.

dell007

JuJu 发表于 2012-12-16 20:59
怎么会没有全国性的法呢, 美国国会历史上曾经通过过几个全国性的枪支法, 我上面说的那个1994年到2004的那 ...

你说的这个法例很有意思，但实践中很多美国的枪友和厂商是巧妙地规避了所谓assault weapon的定义，打着法律擦边球继续卖半自动。最明显的例子就是ak系列被定义为assault weapon，于是厂商就改变了一些外观令其不再那么assault。反正最后结果就是半自动一样照样卖，就如下图的这个改头换面的ar15，一样是半自动，改了样子就不再符合assault weapon定义，能在枪法最严厉的加州开卖：



至于枪击几率，考虑到澳洲人口也是美国的20分之一，所谓的被枪击几率其实一点都不低。另外请不要认为澳洲的持枪密度很低，这些是数据：

Number of Privately Owned Firearms
The estimated total number of guns held by civilians in Australia is 3,050,0001 to 3,500,0002

Rate of Civilian Firearm Possession per 100 Population
The rate of private gun ownership in Australia is 153 firearms per 100 people

Number of Privately Owned Firearms - World Ranking
In a comparison of the number of privately owned guns in 178 countries, Australia ranked at No. 251

Rate of Privately Owned Firearms per 100 Population - World Ranking
In a comparison of the rate of private gun ownership in 179 countries, Australia ranked at No. 423

Number of Licensed Firearm Owners
The number of licensed gun owners in Australia is reported to be 764,5184

Rate of Licensed Firearm Owners per 100 Population
The rate of licensed firearm owners in Australia is 3.965 per 100 people

Number of Registered Firearms
The number of registered guns in Australia is reported to be 2,675,7856

Rate of Registered Firearms per 100 Population
The rate of registered firearms per 100 people in Australia is 12.445

Number of Privately Owned Handguns
There are reportedly 172,4227 handguns in civilian possession in Australia

Estimated Number of Illicit Firearms
Unlawfully held guns cannot be counted, but in Australia there are estimated to be 550,0003 to 6 million8

Estimated Rate of Illicit Firearms per 100 Population
Unlawfully held guns cannot be counted, but in Australia there are estimated to be 2.725 illicit firearms per 100 people

source：http://www.gunpolicy.org/firearms/region/australia

也请不要认为这些枪支都分布在‘差区’，‘坏区’，几个月前news.com.au还是daily telegraph有个新闻，说的就是悉尼各区firearm licence持有人的数量，所谓的北区，东区这些好区，在这些方面是不输西区西南区的。具体报道可能红版能找到，我试过没找到……

dootbear

dell007 发表于 2012-12-16 21:19
你说的这个法例很有意思，但实践中很多美国的枪友和厂商是巧妙地规避了所谓assault weapon的定义，打着法 ...

谢谢你的的资料。。
你去找找吧。。看看是那些区。

JuJu

dell007 发表于 2012-12-16 21:19
你说的这个法例很有意思，但实践中很多美国的枪友和厂商是巧妙地规避了所谓assault weapon的定义，打着法 ...

好吧, 你的意见是法律没有多大用, 澳洲其实没有比美国更安全, 我和大多数人认为严格枪支管理法还是有用的, 澳洲比美国安全, 我也不想说服你了, 大家保留意见好了.

培培

dell007 发表于 2012-12-16 21:19
你说的这个法例很有意思，但实践中很多美国的枪友和厂商是巧妙地规避了所谓assault weapon的定义，打着法 ...

明年我也弄一把，假如持枪大军

dootbear

培培 发表于 2012-12-16 21:31
明年我也弄一把，假如持枪大军

呵呵， 你拿得起吗？

doudouzhu

愿逝者安息

jingtao0109

真的是让人太心痛了～无法用言语来表达内心真正的愤怒，想一下那些孩子都会让人痛上加痛，更不要说父母，如何去接受自己孩子是这样的死去～

dell007

dootbear 发表于 2012-12-16 21:26
谢谢你的的资料。。
你去找找吧。。看看是那些区。

找到了，是smh，快给我加分

Guns in NSW: where they are ... legally

http://www.smh.com.au/nsw/guns-i ... 20120208-1razj.html

The number of gun licences in NSW is more than 190,000 - according to the latest figures provided by NSW Police.

The total number of registered guns in the state is 766,504.

This number excludes those held by gun dealers, collectors or in club armories.

Read more: http://www.smh.com.au/nsw/guns-i ... .html#ixzz2FDBjZrH4

里面有个互动地图，大家可以试试查查自己住的区有多少枪牌持有人，比例是多少。摘抄几个数据：

mosman，居民人口19971， 有枪牌的人是258个，比例大概是1.29%
vaucluse：居民人口9524，枪牌154，1.62%
point piper：居民人口6929，枪牌92，1.33%
宇宙中心1好示威，居民人口19568，枪牌240，1.23%
宇宙中心2车市或，居民人口17335，枪牌122，0.7%
宇宙中心3parramatta，居民人口19571，枪牌104，0.53%
宇宙中心4epping，居民人口17142，枪牌191，1.11%

最后大家最期待的几个suburbs：
merryland：2.49%
bankstown：2.03%
greenacre：3.02%
liverpool：2.48%
macquarie fields：1.51%


最后的最后。。。
宇宙中心的中心auburn：只有1.22%（！！！！！！！！！！比什么vaucluse还劲得多！！！！！！！！）

补充一下，这里数据虽然是显示有多少人有枪牌，但请注意每个枪牌持有人一般都拥有2支以上的枪。

ilovefamily

我老公的一个朋友就有枪牌。。。。。。。。。而且他还是个酒鬼，不知澳洲政府怎么给他枪牌的
他车上有那个吹气测验酒精的启动装置，上车先吹气，没喝酒，车启动，喝酒了，车就开不了了。。。。这是警察强制给他装的，就这么一个人，居然有枪牌和枪。。。。。。。。
我老公曾经跟我说过，他想拥有的东西，这朋友都有。。。。。。。我说你想拥有啥？他说想拥有枪。。。。。。。。。

mimirhinoandme

litarcy 发表于 2012-12-15 23:18
小孩的生命是不是比成人的宝贵？

主要是小孩子比起来成人更没有自我保护的能力
更脆弱

mimirhinoandme

希望这二十几个家庭的家长不要因此而对社会仇恨，既然人人可以持械那这些家庭相比也有，如果要报复的话。。。。。。