批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

sheepYY

wolf123 发表于 2020-10-20 10:59
”但是我觉得你偏题了，种子和浇水施肥的关系并不是如何教育，而是教育对成长的影响是正面的还是负面的？ ...

“可能面临的是，一件可能使得结果变好，也可能使得结果变坏，或者可能对结果影响寥寥的事要不要做。”

这个只能用嘴谈，在真实情景里面没有人会这么思考问题的。其实选择是这样的， 做或者不做，这是两个选择。选择做，你面临的80%成功和20%的失败率，你在纠结做不做。但反过来，不做的话，你面临的是50%的成功率和50%的失败率。这里没有一个选项是不选，事实上你必须做一个选择，那正常人就会选负面影响最小的那个。

tzzx89

个人觉得智商是可以在一定程度决定以后学习成绩的好坏，但是成绩不好的也有很多后来混的很好的（这里很好是指日后的存款和工资）
所以IQ高很多时候不如EQ高，就像做技术的很多工资都不如管理层一样

lisam

sheepYY 发表于 2020-10-20 11:50
“可能面临的是，一件可能使得结果变好，也可能使得结果变坏，或者可能对结果影响寥寥的事要不要做。”

...

不做又不是什么都不做，正常上学运动音乐还是要做的，但过分的不必了，比如小学一年级就开始补课，作业做到晚上十点，没有娱乐时间，有什么用？

据我从小到大的观察，补课或不补课对自己在班里的位置没有什么推动作用，也就是不补班里排20，补了也就排20。

只有一种情况会发生质的变化，就是这孩子自己要学习了，不管是什么原因，比如他自己想要考一个好高中或大学，自己想要在钢琴学校年底的音乐会上拿奖，自己想要在游泳比赛里拿冠军，自己想要加入学校的足球队等等，这时候孩子爆发出来的能量根本就不是虎妈能推出来的。我称之为“觉醒”，不过这阶段在10岁前不太可能出现，一般在初中以后才会出现，我以前上学时不论初中还是高中都有几个这种神人，大人们称这孩子开窍了，其实开个屁窍，就是他她自己想要干一件事罢了。而且孩子不管那么多，还劳逸结合？996算个屁，除了吃饭睡觉一周七天根本不用休息。

我觉得相比硬推，想办法引导孩子觉醒才更有意义。

slayers131313

马到成功 发表于 2011-5-19 23:59
Caplan教授应该把双胞胎的其中一个放到虎妈家中养大，这样就能看到家长的正确引导，是不是比遗传基因更有用 ...

基因和努力都很重要，努力决定下限，基因决定上限。
比如莫扎特三岁时就能够靠感觉在钢琴上弹出和弦，5岁的时候就已经可以自己作曲了，6岁开始第一次欧洲巡演，7岁写了第一部小提琴协奏曲。

天赋这东西，真的不服不行。

阿德莱德的流氓

都是命啊

wolf123

lisam 发表于 2020-10-20 11:23
不做又不是什么都不做，正常上学运动音乐还是要做的，但过分的不必了，比如小学一年级就开始补课，作业做 ...

补课和补课不一样。

从不会到会，从不懂到懂的补课的价值 VS 从不会不做，到不会但是做价值 VS 从会但是不做，到会但是做的价值

太多的补课本身只关注做了什么，做了多少，特别是很多都是大课，不提最能提升主动性的兴趣两字，即使是在理解这个层面上，很多这边的补课无非最多就是做到国内老师相对细致的上课的程度，而这样的课，该听不懂的学生依然听不懂。最大的变化在于学生有机会面对各种不同的题目，手略熟而已，再遇到不容易发懵而已。做题有没有用，肯定有啊，书读百遍尚且其意自现，题做百道不会的指不定就会了明白了。学而不思则罔，思而不学则殆，孔子的解释已经很清楚了。不能因为不思而否定学，也不能因为不学而否定思。

当然送孩子每周和好多小孩一起上几堂大课的，你还指望什么其他的呢？对孩子针对性的辅导在大课里怎么可能存在呢。甚至于有一些小课只要不是1对1的，依然是照着备课者的计划进行，真正的个性化服务是很少的，真正提供这样的服务也是非常累的。孩子最终在学之后是否做到了思，每个人都不一样。

硬推还是启发孩子主动，是选择也不是选择，试问哪个父母不想孩子主动呢，但是做不到啊，不知道怎么做啊，更不知道孩子会在哪方面真的表现出兴趣。有的家长想让孩子多尝试不同的东西，孩子自己或许会找到想要的，然而钢琴家们都是自己产生兴趣的么，在背后有个高大的身影举着鞭子成就钢琴家的并不少，如果挥鞭子的人拿来了足球，画板，SWITCH，钢琴家还会是钢琴家么？不能简单的因为你信孩子的主观能动性能爆发出惊人的力量而忽视了有些耐推力强的孩子承受了惊人的推力后一样跑的飞快。

lisam

wolf123 发表于 2020-10-20 13:42
补课和补课不一样。

从不会到会，从不懂到懂的补课的价值 VS 从不会不做，到不会但是做价值 VS 从会但是 ...

钢琴家？郎朗和李云迪是欧美古典乐想进军中国市场的结果，即使如此，这两人也是天赋异禀，中国何止一万个朗朗父母这么推的？但只有这俩出头了，因为这俩是天赋最好的。

要不是老天爷在时间上是公平的，每个人每天也就24小时，我估计很多家长会认为别人家孩子成绩好是因为一天学25个小时，学得时间长可不成绩更好吗？

hidec

其实遗传基因也不是

Pippa

讨论越来越学术化，感觉我的智商已经无法接腔

wolf123

lisam 发表于 2020-10-20 14:33
钢琴家？郎朗和李云迪是欧美古典乐想进军中国市场的结果，即使如此，这两人也是天赋异禀，中国何止一万个 ...

首先这是个比方，成名成家的自然是少数，但是就传闻里郎郎爸爸的狠辣劲头也不是一般的鸡娃家长能做到的，当然被这么一个爹逼着不出事儿让爹追悔莫及也不是每个娃能做到的。人和人不一样，没有能完全复制照搬的模式。

问句开头，即便，何止，只有，不知道你从何说起，不知道你想反驳我说的什么话。甚至不知道你看懂我的话没有。

我上下很多回复主要是围绕着一点，许多关于教育的观点，都缺乏严密的逻辑论证，甚至是自己证明自己正确，人们主要依赖的是常识，猜测，共识，个体经验等。很多事情明明是猜的，却说的笃定无疑。譬如郎郎和李云迪是天赋最好的，当然可能是，但是我不知道，我甚至不知道你咋知道以至于无法揣测到你如何能有任何能力去知道，思前想后只能用我有限的智商去猜，或许你对天赋最好的定义是，成就最高（最出名），同时认定这两人成就最高，那么就和我上面说的一样，这个看法么有任何意义，因为只是对一个定义的阐述而不是一个被论证或要论证的观点的观点。

philtiger30

我觉得最有用的对比是，中国农村被遗弃的孩子被美国的中上产家庭领养。大部分女孩都很珍惜努力，有些长大后回中国寻根。可见在美国中产家庭长大要比在中国农村养大有出息多了。

天呀！

不懂。

今天早上，在facebook我那个group - Gifted & High Ability Children group里，有一个妈妈说，那个给她孩子检测的人说，她那个孩子，就是bright，不是gifted，那个妈妈特别不高兴。检测的人解释说，孩子要是IQ高gifted，一般来说是遗传基因。那个妈妈说，检测的人是在暗示，因为她不是IQ高的，所以她的孩子IQ也不一定高。。哎哟，她就不高兴了。突然发现，各种“小天才”的现象，拼不过基因的螺旋。。嘿嘿嘿。

我都不敢说话，事实的真相有的时候，是不太好消化的。
但是，为什么不能做勤劳而努力的普通人呢？IQ高，其实也是一种残疾的。。哈哈哈。

里面很多都是6岁以下，还有2岁多，1岁多，父母就suspect gifted孩子。有什么可suspect的呢？父母给打了鸡血一样的，对孩子一点点的进步，就特别欢欣鼓舞，没错哈，但是不用上升到天才的水平。其实大多数，就是孩子在某个方面，发展比较快而已，在我看来。

群里，12岁以后的父母就很冷静，基本不发言。。。因为突然发现gifted，简直就是cursed！！！啥哈哈。。但是我们又不愿意伤害小朋友父母的心，我们不忍心告诉他们事实的真相。。看看热闹而已。总有一天，很多所谓的天才儿童和父母，会接上地气儿哒。。。

一条大鱼

当然是遗传基因和父母教育各有影响，不必偏向一边。
来个有代表性的例子，陶哲轩兄弟三人的数学水平都比一般人强多了，但是两个弟弟就没到大哥这段位。
还有很多其他的例子，林书豪兄弟，迈克尔乔丹兄弟，等等等等。
显然基因和父母教育都有很大贡献。

limaaa

实在太高深

patrickzhu

感谢大家挖坟，我是楼主。哈哈。
我现在学了三年绘画，深深感到天赋就是王，基因的结果。
努力和坚持也要的，但是能不能努力和坚持，也是天赋，也是基因。
然后还是需要很多运气，才能成才成功的。

普通人基因努力和运气啥都没有的话，也没关系，人生里的各种幸福感每个人都配有的，也很容易得到。
家长从自己就要做起来，坚信我可以我有，那么你的普通啥也没有的孩子也会有。
子女就是父母的复印件，信基因，得永生。

edoowrub

龙生龙 凤生凤 老鼠的儿子打地洞

dondon

天呀！ 发表于 2020-10-20 17:05
不懂。

今天早上，在facebook我那个group - Gifted & High Ability Children group里，有一个妈妈说，那个 ...

有的孩子1岁多一点时候，想poo就知道用手指着屁股，而有的孩子3岁了，还要带纸尿片。呵呵
我想说的是，孩子发育差别很大的。早期很多测出高智商的孩子，也很可能只是早慧。

但是智商测试，可以告诉我们某个阶段该给孩子干什么?
比如1岁多就知道要poo的孩子，家长可以给potty 训练，摘纸尿裤了。3岁还不知道的孩子的家长，最好不要看别人1岁多的孩子不带纸尿裤，硬要给自己孩子也摘纸尿裤，那只能说是拧巴。。

gwi

后天努力不努力也是天生的.

gwi

龙生龙, 凤生凤

gwi

因才施教

gwi

patrickzhu 发表于 2020-10-21 12:12
感谢大家挖坟，我是楼主。哈哈。
我现在学了三年绘画，深深感到天赋就是王，基因的结果。
努力和坚持也要的 ...

阿德莱德的流氓

八字+勤奋，是正道。

玄武真人

我相信基因。 占七成， 后天努力也需要， 但只占三成。

limaaa

工人的3个孩子都在美国藤校，也有先例。

ddqq

赞同基因的影响占绝大部分

lvjulia

dondon 发表于 2020-10-21 22:15
有的孩子1岁多一点时候，想poo就知道用手指着屁股，而有的孩子3岁了，还要带纸尿片。呵呵
我想说的是，孩 ...

我小时候就1岁戒的尿片啊，但并不妨碍我成为学渣哈。
早几代尿布戒的早是因为当初的尿布哪有现在的尿不湿舒适啊。
谁用谁知道，尿不湿不知道要比姨妈巾舒服几倍哦。

dondon

lvjulia 发表于 2022-3-30 10:08
我小时候就1岁戒的尿片啊，但并不妨碍我成为学渣哈。
早几代尿布戒的早是因为当初的尿布哪有现在的尿不湿 ...

跟戒尿布无关，就是想说小朋友发育步调，差异巨大。有些孩子早早表现出的特质，只是发育比较早而已。

lvjulia

dondon 发表于 2022-3-30 12:24
跟戒尿布无关，就是想说小朋友发育步调，差异巨大。有些孩子早早表现出的特质，只是发育比较早而已。 ...

有些preschool规定入学时候戒完尿片来着。
发育步调这东西是很多家长焦虑来源。
发育晚啥斗懵懂，学业普通，打击自信唉。

Yueliang123

都教授 发表于 2016-7-26 12:20
基因相似，后天努力起决定作用；同样的努力程度，基因是决定因素。
持基因决定论的，往往是指有大成就的特 ...

非常同意。

小李師傅

可以看看這部名著