保守派网红Charlie Kirk在犹他谷大学活动中遭枪击身亡

老船长

hgaox 发表于 2025-9-13 19:41
他父母是注册的共和党选民

共和党选民并非一定是MAGA，请拿出他们全家是MAGA的证据

hgaox

老船长 发表于 2025-9-13 22:29
共和党选民并非一定是MAGA，请拿出他们全家是MAGA的证据

https://economictimes.indiatimes ... eshow/123863158.cms

老船长

hgaox 发表于 2025-9-13 22:34
https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/were-republicans-for-trump-says-grandmo ...

他祖母是利益相关者，有利益冲突，说的话有可能假。

老船长

hgaox 发表于 2025-9-13 19:41
以色列是利益相关者 有利益冲突

联合国专家是第三方

以色列是受害者。以色列才是被种族灭绝，阿拉伯人一直想灭绝以色列，他们不断发动战争和恐怖活动，不能说谁弱谁就是受害者，巴勒斯坦人还扣留着以色列的无辜人质。

hgaox

老船长 发表于 2025-9-13 22:55
他祖母是利益相关者，有利益冲突，说的话有可能假。

对的

如果他的祖母是另外的说辞 把家人从maga撇清干系 可信度 就可能不高

显然是坐标轴的另外一个方向 可信度就很高了

参考

历史上袁崇焕被皇太极用反间计用崇祯剐了

为什么是信史呢？因为当事者（利益相关者）皇太极主动承认了 自己的官方行述就明确了反间计

反之如果众人怀疑皇太极用了反间计 但是皇太极的行述极力否认用了反间计 反而证明力度就存疑了

懂了吗？

hgaox

老船长 发表于 2025-9-13 22:58
以色列是受害者。以色列才是被种族灭绝，阿拉伯人一直想灭绝以色列，他们不断发动战争和恐怖活动，不能说 ...

我没有看到联合国专家标题中东冲突中 以色列被种族灭绝的报道

如果你看到  欢迎提供

hgaox

老船长 发表于 2025-9-13 22:58
以色列是受害者。以色列才是被种族灭绝，阿拉伯人一直想灭绝以色列，他们不断发动战争和恐怖活动，不能说 ...

【阿拉伯人一直想灭绝以色列】

想涉及主观动机 很难证明或者证伪

但是客观结果更容易判断

以色列海陆空长期围困加沙地带 几百万人被以色列围困在露天大监狱

以色列对加沙的轰炸屠杀 实施集体惩罚 连坐株连

hgaox

老船长 发表于 2025-9-13 22:58
以色列是受害者。以色列才是被种族灭绝，阿拉伯人一直想灭绝以色列，他们不断发动战争和恐怖活动，不能说 ...

以色列是侵略者 还在巴勒斯坦领土建立犹太人定居点 侵食巴勒斯坦的国土 压缩巴勒斯坦人的生存空间

算是什么行径呢？

老船长

hgaox 发表于 2025-9-13 23:06
以色列是侵略者 还在巴勒斯坦领土建立犹太人定居点 侵食巴勒斯坦的国土 压缩巴勒斯坦人的生存空间

算是 ...

德国虽然在二战中损失大量领土，但不能否认德国才是侵略者。同理，巴勒斯坦首先发动战争，打输了不能改变巴勒斯坦侵略的事实。

绿草地

老船长 发表于 2025-9-14 10:21
德国虽然在二战中损失大量领土，但不能否认德国才是侵略者。同理，巴勒斯坦首先发动战争，打输了不能改变 ...

hgaox

老船长 发表于 2025-9-14 10:21
德国虽然在二战中损失大量领土，但不能否认德国才是侵略者。同理，巴勒斯坦首先发动战争，打输了不能改变 ...

犹太复国主义依靠恐怖袭击和屠杀才在中东立足 在其之前犹太人和巴勒斯坦就世代居住在此地

以色列的成立让大批当地人成为难民

被占领土是以色列侵占的巴勒斯坦领土

hgaox

老船长 发表于 2025-9-14 10:21
德国虽然在二战中损失大量领土，但不能否认德国才是侵略者。同理，巴勒斯坦首先发动战争，打输了不能改变 ...

建立犹太人定居点 就是以色列逐渐蚕食 吞并巴勒斯坦领土的实践

既以色列用侵略的实践在证明其侵略这个事实

而不是相反 你懂了吗？

hgaox

老船长 发表于 2025-9-14 10:21
德国虽然在二战中损失大量领土，但不能否认德国才是侵略者。同理，巴勒斯坦首先发动战争，打输了不能改变 ...

当年拉宾逐渐与巴勒斯坦走向和平之路是对巴勒斯坦的委曲求全吗？是媾和吗？拉宾是以色列的叛徒吗？

以上答案显然是否定的？

以色列才是侵略者 巴勒斯坦是被侵略者

法塔赫翻译为巴勒斯坦解放者组织 你也是知道的吧？就是以抵抗以色列侵略而成立的

老船长

hgaox 发表于 2025-9-14 11:52
犹太复国主义依靠恐怖袭击和屠杀才在中东立足 在其之前犹太人和巴勒斯坦就世代居住在此地

以色列的成立 ...

以色列的成立是遵守联合国决议的，巴勒斯坦联合其他阿拉伯国家破坏联合国决议，首先侵略以色列。

hgaox

老船长 发表于 2025-9-14 12:05
以色列的成立是遵守联合国决议的，巴勒斯坦联合其他阿拉伯国家破坏联合国决议，首先侵略以色列。 ...

被占领土就是联合认可的概念

smithshen

老船长 发表于 2025-9-14 12:05
以色列的成立是遵守联合国决议的，巴勒斯坦联合其他阿拉伯国家破坏联合国决议，首先侵略以色列。 ...

如果你说的是联合国分治计划：我基本上同意。
1947年11月29日，联合国大会通过了第181号决议，建议将英国托管的巴勒斯坦地区分为一个犹太国和一个阿拉伯国，并将耶路撒冷设立为一个由国际托管的总城。犹太复国主义领导人接受了这个计划。

但是

巴勒斯坦阿拉伯人的代表和周围的阿拉伯国家联盟一致对这个分治计划表示反对也是有理由的。他们认为：

• 尽管犹太移民在数十年间大量增加，但阿拉伯人口在当时仍占多数（约2/3），却只分到了不到一半的土地（且大部分是贫瘠的沿海和沙漠地区），而犹太国却获得了更肥沃的沿海和加利利地区。
  
• 他们认为联合国无权在没有得到当地多数居民同意的情况下分割他们的土地。
  
• 他们将犹太国家视为欧洲殖民主义在阿拉伯土地上的延伸。这个可能是理解犹太复国主义来源的钥匙：
  

在第二次世界大战结束后，许多犹太幸存者仍然面临着欧洲社会的持续敌意和拒绝，他们想象中的“回归正常生活”在许多地方无法实现。

以下是更详细的历史背景和分析：

1. 战后欧洲犹太人的困境
普遍存在的反犹主义：大屠杀（Holocaust）的极端性并不意味着传统反犹主义在欧洲消失了。相反，在许多地区，尤其是东欧，战后的氛围对犹太人依然充满敌意。许多非犹太民众已经占有了被驱逐犹太邻居的财产和房屋，他们不愿（甚至激烈反对）幸存者返回索要。

暴力事件持续发生：最著名的事件是1946年波兰的凯尔采大屠杀（Kielce Pogrom）， returning 犹太幸存者遭到当地民众的暴力袭击，导致至少42人死亡。这类事件彻底击碎了许多幸存者对于在东欧重建家园的希望。

无家可归：成千上万的犹太幸存者被迫住在流离失所者营地（DP Camps）中，主要位于德国、奥地利和意大利。他们无家可归，也无国可归。

2. 西方国家的限制性移民政策
严格的配额：像美国、英国、加拿大等西方国家并没有大规模向犹太难民敞开大门。它们仍然实行严格的移民配额制度。例如，美国在1948年才通过了《流离失所者法案》，允许一批难民入境，但名额远远无法满足需求。

3. 这对犹太复国主义意味着什么？
证明了犹太复国主义的核心论点：犹太复国主义运动自19世纪末兴起时的一个核心论点是：欧洲不是犹太人的家园，犹太人永远无法在欧洲获得安全和真正的接纳，他们必须在一个属于自己的民族家园中实现自决。二战及战后欧洲的反应，在悲剧性地印证了这一论点。

必须将两个历史事实联系起来是看才能发现真相：

欧洲的拒绝：战后，许多欧洲国家（尤其是东欧）的社会和政府在事实上拒绝了大屠杀幸存者的回归和融入。

殖民主义的指控：与此同时，巴勒斯坦的阿拉伯人将犹太复国主义项目视为外来殖民主义。

从这个视角看，犹太人的悲剧性困境在于：他们的故土欧洲拒绝接纳他们，而他们寻求避难所和民族自决的土地（巴勒斯坦）上的居民，又将他们的到来视为殖民入侵。两个民族（犹太人和巴勒斯坦阿拉伯人）都成为了欧洲反犹主义和历史动荡的受害者，却最终被迫在同一片狭小的土地上争夺生存权和民族权利，从而陷入了长达百年的冲突。 理解这一点，对于超越简单的“好人/坏人”叙事，从而把握冲突的复杂性和悲剧性至关重要。

老船长

hgaox 发表于 2025-9-14 12:19
被占领土就是联合认可的概念

联合国制定的边界已被巴勒斯坦推翻

hgaox

老船长 发表于 2025-9-14 13:10
联合国制定的边界已被巴勒斯坦推翻

以色列是侵略者呀

go2up

dtmr17 发表于 2025-9-12 15:25
还是不要跟大天朝比了。
天朝的统治艺术，已臻化境了。

大天朝是底线， 美丽国是明灯，如果连一个底线都击穿， 那就真的太失望了。

12oz

hgaox 发表于 2025-9-14 13:17
以色列是侵略者呀

刚看到的，送给你了：

如果没有相反的证据可以改变你的信念，那么你就是一个原教旨主义者。

hgaox

12oz 发表于 2025-9-14 18:14
刚看到的，送给你了：

如果没有相反的证据可以改变你的信念，那么你就是一个原教旨主义者。 ...

被占领土是指代的什么呢？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-14 18:14
刚看到的，送给你了：

如果没有相反的证据可以改变你的信念，那么你就是一个原教旨主义者。 ...

被占领土这个新闻高频词汇和概念不是我造出来的

而是成为媒体报道的热词

你就从来不思考为什么会这样吗？

呵呵

12oz

hgaox 发表于 2025-9-14 18:17
被占领土这个新闻高频词汇和概念不是我造出来的

而是成为媒体报道的热词

能思考真的是好事。我们先参考之前的讨论：

===
老船长 发表于 2025-9-14 13:10
联合国制定的边界已被巴勒斯坦推翻

以色列是侵略者呀
===

当网友提到边界已经被巴勒斯坦和阿拉伯国家破坏而不能按照原来联合国的定义的时候，除了copy/paste一个重复千百遍无论据无论证的观点，你的思考在哪？

12oz

hgaox 发表于 2025-9-14 18:17
被占领土这个新闻高频词汇和概念不是我造出来的

而是成为媒体报道的热词

所以你看到很多人在赞成一个观点，就决定随大流跟随这个观点而不用做分析和思考？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-14 18:30
能思考真的是好事。我们先参考之前的讨论：

===

以色列侵占了巴勒斯坦领土 在上面建立犹太人定居点

hgaox

12oz 发表于 2025-9-14 18:32
所以你看到很多人在赞成一个观点，就决定随大流跟随这个观点而不用做分析和思考？ ...

这不是观点 而是已经发生的客观事实

12oz

hgaox 发表于 2025-9-14 18:57
以色列侵占了巴勒斯坦领土 在上面建立犹太人定居点

网友提到边界已经被巴勒斯坦和阿拉伯国家破坏而不能按照原来联合国的定义，那么巴勒斯坦领土的边界在哪里？

hgaox

12oz 发表于 2025-9-14 20:34
网友提到边界已经被巴勒斯坦和阿拉伯国家破坏而不能按照原来联合国的定义，那么巴勒斯坦领土的边界在哪里 ...

很多人认知不到以色列侵占巴勒斯坦领土的事实

gamalot

click 发表于 2025-9-13 14:51
判断以色列是否犯种族灭绝罪
讲的是证据，直接证据和间接证据
跟数据有啥关系？ ...

你看看你自己在说啥啊，数据难道不是证据吗？

12oz

hgaox 发表于 2025-9-14 21:36
很多人认知不到以色列侵占巴勒斯坦领土的事实

人云亦云的就是事实？你提议的思考呢？