Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

susie1998

yuxuanlin 发表于 2016-6-23 11:46
如果一个成年人接近你上学的孩子, 说, 来我给你看这些网站, 来换个衣服, 穿个高跟鞋, 涂个口红体验一下同性 ...

没错，这是对他人人权的侵犯。

天朝屁民

黑羊 发表于 2016-6-23 11:16
对的，异性恋霸权不仅伤害LGBT，也伤害到更广泛的群体，限制了他们作为个体从穿衣到职业选择到承担家庭角 ...

总是有人口口声声强调异性恋霸权，请拿出统计数据来支持好吗？

其实你们不觉得，这样的平权运动愈演愈烈，最后因为政治正确会造成一种局面：大家都怕这个群体。因为惹不起啊，说错一句话就有可能刺破脆弱的神经，违反法律付出代价。美国学校那个case就是最好的例子。这样的世界是大家想要的吗？

世界需要开放需要包容，但也不要走极端。既然属于不同的倾向群体，那就请不要互相干涉互相伤害，这种倾向属于隐私，没必要拿出来专门分析解说模仿。

babi123

同性是天生的？你自己想出来的结论吧？有几个人会同意你的结论？

"The World Health Organization's ICD-9 (1977) listed homosexuality as a mental illness; it was removed from the ICD-10, endorsed by the Forty-third World Health Assembly on 17 May 1990.[152][153][154] Like the DSM-II, the ICD-10 added ego-dystonic sexual orientation to the list, which refers to people who want to change their gender identities or sexual orientation because of a psychological or behavioral disorder (F66.1). The Chinese Society of Psychiatry removed homosexuality from its Chinese Classification of Mental Disorders in 2001 after five years of study by the association.[15]“

不是我想出来的，是 《世界卫生组织》 和 《中华医学会精神病学分会》 想出来的。

女性平权和同性恋有什么关系？难不成黑奴制什么的也和同性恋有关

因为这就是人权问题。各位想想，以上论点有哪一些不能套在如黑人人权问题上？把同性取向者隔离在他们自己的学校，对不起，美国当年也对他们的黑人干过这样的事情。说不定到今天还有白粹想回到那个年代。

请尊重理解世界的多样性，请允许非同性恋，及对同性恋生理厌恶的人的存在

还有白人对非白人种厌恶呢？那是不是国家就不用花资源来教育孩子们不能种族歧视？那 Harmony Day 有个屁用？这其实是个人权教育问题。教育下来，现在种族歧视已成为一种非PC的行为。希望将来，歧视非主流性别认同 / 性取向的言行也会同样受到鄙视。

不过据说，这个program的创始人鼓吹恋童癖，那么是否也要大家对恋童癖继续同理心？

很多言论常常把性取向和恋童癖扯在一起，这其实是混淆视听的做法。法律不允许恋童癖，是因为未成年儿童没有自主权，所以不管同性或异性，同意或不同意，只要和未成年儿童发生关系就算强奸，这和性取向一毛关系都没有。

但为什么越来越多国家把针对同性恋的条文撤除? 是因为法律没有很好的理由阻止两个成年人相爱结合（近亲除外）。法律不能因某个群体的道德标准或喜恶来歧视另一个群体，还是必须以人权为出发点，要不然就会容易沦为 “多数者的暴政" (tyranny of the majority).

密糖糖

jingjinghere 发表于 2016-6-23 11:30
你可以从我提出在同性恋身上的同理而联系到解决所有人间悲剧，这个逻辑我是不敢苟同的。你要求的同性恋体验 ...

你要回复我我才能看到。

这个逻辑是根据你们的逻辑来的啊，否则还在争什么呢？

如果这个逻辑不成立，那么safe school不就是一种欺诈行为吗？用对同性恋的同理心（不谈是否恶心了异性恋的小孩）来代替其他的同理心。是同性恋者的暗度陈仓骗取资助。

如果连你也认为无法从同性恋上的同理心得到其他的比如校园欺凌的解决办法，那么凭什么要这个挂羊头卖狗肉的safe schools.

密糖糖

babi123 发表于 2016-6-23 12:04
"The World Health Organization's ICD-9 (1977) listed homosexuality as a mental illness; it was remo ...

好像偏题了吧，在谈是否尊重他人的性取向吗，
现在在谈是否同性恋就可以把控教育权，无视家长，学生的选择权；
骗取safe school的funding.请看清楚，是safe school,不是同性恋宣传。

密糖糖

babi123 发表于 2016-6-23 12:04
"The World Health Organization's ICD-9 (1977) listed homosexuality as a mental illness; it was remo ...

不是讨论同性恋的定义，也不是同性恋的人权，


而是纳税人，家长，学生的人权！！！！受到侵犯！
当然某些人觉得没有受到侵犯的排除在外。

Wheelershill

黑羊 发表于 2016-6-23 09:57
我说的是同理心（empathy），跟同情心不太一样。同理心是建立在理解基础上的包容。很多家长说“我就是不 ...

同理心看来是个新概念。在昨天以前听也沒有听说过。希望这个心理学的新概念能够用于解开一些人的心结。
学校里，进行观念的贯输是非常不公平的，尤其是社会上还有极大争论的意见中的一方作为正确观念夹杂在乘法表，食物金字塔中灌输给学生，非常不道德。

yuxuanlin

关于我儿子在新学校学了f, b, c words的问题, 我们已经达成一致共识, 都是不好的语言。所以, 说这种语言的小朋友不要跟他/她做朋友, 要有选择。如果自己的朋友说了不好的语言, 必须马上告诉他/她, you can't say that.

所有家长, 一保持每天跟孩子交流的习惯, 了解孩子上了什么内容有哪些讨论话题, 鼓励和孩子建立开明开通的辩论模式, 从小就必须建立。相互之间没有隐瞒或任何不可以沟通的, 只有这样你才能最好的了解自己的孩子。
二, 教会孩子对于自己不喜欢不觉得自然放松的场合和话题, 可以大胆的站起来, 表示不原意进行下去必须离开。在学校也好在其他场合都必须鼓励他们勇敢的表达自己的声音。
三, 做为父母要与时俱进, 了解更多信息, 不偷懒不萎缩, 正确表达自己的观点和意见, 和我们的孩子一起成长, 是我们的责任。

李十三

Wheelershill 发表于 2016-6-23 12:24
同理心看来是个新概念。在昨天以前听也沒有听说过。希望这个心理学的新概念能够用于解开一些人的心结。
...

陰險

linux

恶心的同性恋。

helloguys99

可以看出来，楼主是一个比较有独立思想和成熟想法的学生。所以对于很多事情都有自己的理解。并且这种理解是正面的，积极的。但是，这种前提是基本接受教育的人的自身素质。
实际情况是很多小朋友及学生，并不会有很多独立是非观念的，他们正在成长，正在形成三观。 在这种时候让他们接受这种教育，其结果有两种，一种能在老师的正确引导下学习到知识，并正确看待以及对待这种事情。
但概率很大的情况是小朋友与学生之间会在课程中或课后讨论形成一种负面的或者说不积极的观念。在正确的三观形成前加入这种课程完全是侵犯人权的行为。

我想每一个家长都不希望看到自己小孩在这种教育引导下，改变人类天生所应该有的一些属性。不希望这种风险人为的去强加到自己的小孩身上。

从另一方面讲，我可以偏激的认为这是一种教育小孩反人类的课程。

同性要求别人尊重，不应该建立在去宣扬或普及这种行为的基础上。其实大多数我们现在所受的教育还是尊重他们的。

但请别来祸害我们的小孩。他们在长大后会有自己的选择。

yuxuanlin

如果不幸, ssc在你孩子的学校推行, 什么是你可以做的?

1, 找学校了解教学内容, 要求学校在你觉得教学内容不适合你孩子的时候, 你们有权不上课
2, 全面的跟孩子有渐进的探讨人类发展式尤其是近代, 性解放运动等等, 寻找最适合你们家和孩子个性的切入点开展
3, 教会孩子, 好奇不要自己找答案, 可以全家一起找答案, 和同龄人一起可以讨论, 但和父母也许会从不同角度得到更全面的画面。
4, 鼓励孩子说, 不, 停止, 我可以离开吗? 对不起我不喜欢参加这个换穿衣服的游戏, 对不起我不想体验做个双性恋, 对不起这个话题我不认为适合我讨论。我能不回答吗?

学会清晰的了解自己的权利在哪里, 学会用好自己的权利保护自己的未成年孩子。

yuxuanlin

我不是来这里打嘴仗或搞政治的, 我也不是来反对谁是不是同或不同, 我只保护我孩子在不需要接受不适合接受的教育的时候, 我和他们都可以坚定的拒绝。

yuxuanlin

还有一个昨天听一楼的广播有关于同性婚姻公投还是不公投就通过的问题。还是不管神马党派。

汤包说公投, 我觉得很民主, 一人一票不欺不灭, 每个都行使自己的那个权利。
短手说不行, 公投同不过的, 我们直接就宣布通过。

请问,

1, 你怎么就知道通不过? 你是半仙啊?掐指一算就知道票数不够?
2, 你是不是剥夺了我们所有人的权利?

提这个是因为, SSC 的推行剥夺了所有监护人的权利。

你们打着自由民主开明公开的旗号, 干的是不民主不公开专政的勾当。

babi123

不过我觉得人还是应该有伦常，道德底线。Safe school 不征得家长的同意，居然连小学生也要诱导，那就太过分了，所以我坚决反对。

请问引用谁家的道德，伦常？你家的？我家的？还是包头家的？ 要不请所有的宗教领袖出来主持大局，法官们都可以退休了！

不要太把科学家的话当真理，特别是在心理和生理同步这个问题上，

那把谁的话当真理？你的？你家牧师的？包头的？

不是讨论同性恋的定义，也不是同性恋的人权，

请看清楚，有人问 “同性是天生的？你自己想出来的结论吧？有几个人会同意你的结论？”，我才答。同性取向的定义是问题的核心。那些认为同性恋是“价值观”的，是可以改变的，还谈什么？就好像有老外对你说，我觉得黄皮肤不好看，是可以改变的，你得“选择”是错的。你试试看用某牌子的漂白霜。你还会跟他谈吗？

从另一方面讲，我可以偏激的认为这是一种教育小孩反人类的课程。

在学校教导学生正确的性知识，有什么不好？告诉他们人间有同性，异性，双性，甚至无性，是天生的，不是变态，有什么不好？这和学校教导他们正确的避孕套使用方法，有什么不同？还是你希望他们将来在A片里自己摸索？

汤包说公投, 我觉得很民主, 一人一票不欺不灭, 每个都行使自己的那个权利。

民主不是这样搞的。不然哪一天白人公投，把非白一律驱赶出境，没收财产，是民主吗？白人借口说，恶心的华人，看到他们的小眼睛就讨厌，赶走他们！民主吗？一个以人权为基础的法律系统，绝不会为了多数人的偏见而剥夺少数人的人权的。例如一个包头国家因为多数人不吃猪肉而也禁止少数人吃猪肉。这样的法律系统值得推崇吗？

Wheelershill

我们在这里反对真的也没有什么用，跟学校反映是一个渠道，对于积极推进SSC的人，也不起作用。要不要组织起来，进行一次游行，并利用媒体，Facebook, change.org， Twitter 等网络传媒说明我们对SSC的质疑，对政府出资对学生洗脑的霸道作法的不滿。
英文好的朋友，有劳了。

babi123

我不是来这里打嘴仗或搞政治的, 我也不是来反对谁是不是同或不同, 我只保护我孩子在不需要接受不适合接受的教育的时候, 我和他们都可以坚定的拒绝。

这就是我说的，典型“事不关己”的嘴脸。

“不关我的事唷，你别惹我唷。我家可没这样的人唷。你别让我不舒服唷。”

看到的是鸵鸟的头埋在一个小坑里。

babi123

确实很黑华人父母，Aussie看到1号的脸书会怎么想，不知道楼主小小年纪为什么对华人父母陈见这么深？

可能LZ在想，我们家怎么不能有这样的伦常，道德观呢？

affirmpress.com.au/publishing/how-i-met-my-son/

LZ看到“窄眼”对他“1号”的昵称，不知道会怎么想？希望SSC会教导孩子们，叫人0号或1号，也是一种歧视，正如叫人Chink 或 Nigger 一样.

yuxuanlin

去看看小熊在心情版写的身边的同性恋故事吧, 好看真实

yuxuanlin

babi123 发表于 2016-6-23 14:07
可能LZ在想，我们家怎么不能有这样的伦常，道德观呢？

affirmpress.com.au/publishing/how-i-met-my-son/ ...

你不常来新足迹吧?

1号是指1楼, 2号指2楼, 跟0, 1, 0, 。。。没毛关系。

帖子主人比如我写自己的帖子常用1号指代自己, 这是一个非常了不起的大神开创的写法。

alonehill

babi123 发表于 2016-6-23 14:07
可能LZ在想，我们家怎么不能有这样的伦常，道德观呢？

affirmpress.com.au/publishing/how-i-met-my-son/ ...

你叫包头什么的就不歧视了？谁教的

kevin妈妈

希望SSC会教导孩子们，叫人0号或1号，也是一种歧视，

看到这里我忍不住笑了，我也经常称呼别人1号，也经常被人叫1号，也是一种歧视

yuxuanlin

babi123 发表于 2016-6-23 13:53
这就是我说的，典型“事不关己”的嘴脸。

“不关我的事唷，你别惹我唷。我家可没这样的人唷。你别让 ...

有那么好笑吗?

透过手机也能感觉你笑的不阳光。

yuxuanlin

babi123 发表于 2016-6-23 13:46
请问引用谁家的道德，伦常？你家的？我家的？还是包头家的？ 要不请所有的宗教领袖出来主持大局，法官们 ...

你政治不正确, 歧视包头巾的人。

babi123

恶心的同性恋。

我还觉得你恶心呢.

西人在你面前说, "恶心的华人",你什么感觉? 会不会说话呀?

JuliaTung

看到奇思的发言我觉得看到了中学时代的自己呢！思想激进，每天用很多时间去思考人生和社会。其实各位爸爸妈妈不要对她太严厉，也不要觉得她的言语是洪水猛兽，事实上她说的这些我在中学时代也体验过。四五岁的时候也在跟女孩子玩的时候互相亲嘴，也是从电视上看到然后模仿的。当然只是亲嘴唇啦！从初中开始也喜欢比较中性的打扮，觉得这样很酷，而且经常表现出对男生的不屑；高中时很爱看耽美小说和漫画，里面的内容完全是十八禁的，但是那时候觉得男男之间的爱情很唯美；大学也只喜欢体育明星和电影明星，而且还是那种大叔级的。但是大学毕业之后很快就结婚生子啦！我内心对同性恋接受度很高，事实上我高中的闺蜜不止一次跟我表白过她最爱我，如果她成了百合的话肯定要跟我在一起，不过其实我们两个都是很早就结婚生子了。我对女生也没有性冲动。不过我们后来知道一个小学时就特别中性的女同学三十几岁的时候的确出柜了，认识她的人都没觉得意外，她真的各方面都特别像男孩，但是我们小学时没对她有歧视。她也好像没有性向方面的选择困扰。另外我大学上外语学院，其实跟女校差不多，当时有特别男子气的师姐和女同学，她们其中的一些后来结婚之后就变得十分女性化了。

中学生有这样的想法太正常了，我当时做了那么多事，我的父母根本就不知道，他们也不明白我当时心里在想什么，其实我都不知道自己当时想什么、想要什么。今天我看待自己的孩子，我希望他不要从小学就开始讨论同性恋，虽然这已经是客观存在的社会现状了。如果是共情的体验其实有许多话题可以探讨，他们常说的“穿穿别人的鞋子”就是教育小孩如何站在别人的角度看问题，其实不但是同性恋，在任何方面都适用，在日常生活中也能找到许多例子去说明。至于同性恋、变性、性向之类的，到了像奇思那样十七岁的少女，接触完全不算早了，我那个年代十三四五岁，也就是她们的八九年级这种限制级的漫画我们都不知道看多少了，以前大热的（乱马1/2，非常家庭，城市猎人、绝爱、魔道奏鸣曲）等等对于这种转性别、同性恋、成人的性等等都有非常多的涉及，甚至连浪客剑心、棋魂这样的所谓少年漫画也有男男恋的同人作品呢，我有一段时间也经常想象自己会这样变男变女，或者想把胸裹起来装男孩子会不会特别有型。我小学时只停留在王子公主的阶段，但现在的社会意识形态发展得有多先进我还真不知道，在这一点上我比较支持男女校分开，感觉女生在这方面的成熟度比男生高很多。年轻的时候想想这些问题没什么，想了解很多时候是因为好奇，我们那时候如果课堂上女生可以畅所欲言谈论这些，对我那些出柜了的女同学来说肯定会感觉被理解被接纳，对于我来说也极大满足我的好奇心。其实那时候我通过那些乱七八糟的渠道看到那么多冲击性思潮和画面，家长要是知道了肯定会发飙的，如果大家能开诚布公地讨论或者分享当然比我这样生冷不忌地乱看要安全，我那时也有可能走歪了、学坏了想要体验一下，因为没人引导嘛！那时中国也没有，现在也大概没有像澳洲这么开放可以在课堂上讨论性话题，我们不也能从别的渠道得到那么多信息，那时互联网还不像现在这么发达呢！

其实现在大多数反对 SSC 的家长都不歧视同性恋，不该给他们贴什么恐同、反同的标签，大家就是关心自己的孩子，不希望他们在学校里学了什么乱七八糟的东西家长被蒙在鼓里。别人家的孩子怎么样无所谓，自己的孩子是一点险都不能冒的。作为一个母亲，我非常理解，也是感同深受。我也认为共情的教育并不一定需要用到同性恋当例子，特别是小学生。其实家长要做的是要求学校在跟学生开这种生理卫生和性教育课之前也跟家长先开开会，家长也有权利对课程内容发表意见。毕竟这跟其它的教育内容不同，比较敏感。

babi123

你叫包头什么的就不歧视了？谁教的

我怕说"回教徒"这里用惯0号1号的人会看不懂。

话又说回来，包头不一定回教，回教不一定包头。咱另开一贴再聊。。。

Wheelershill

JuliaTung 发表于 2016-6-23 15:01
看到奇思的发言我觉得看到了中学时代的自己呢！思想激进，每天用很多时间去思考人生和社会。其实各位爸爸妈 ...

SSC完全不是注重教共情的项目，就是一个无差性別的宣传项目。

Wheelershill

babi123 发表于 2016-6-23 14:07
可能LZ在想，我们家怎么不能有这样的伦常，道德观呢？

affirmpress.com.au/publishing/how-i-met-my-son/ ...

这种伦常优于其他的伦常吗？

JuliaTung

Wheelershill 发表于 2016-6-23 15:28
SSC完全不是注重教共情的项目，就是一个无差性別的宣传项目。

但是从奇思描述的她们学校里玩的游戏，抽纸条然后把自己代入角色讨论一下，好像就是共情的教育吧？不过她们学校还不是 SSC 成员，如果有孩子在 Burwood Girls 上学的话，让孩子说说学校里究竟教了些什么更有说服力。只是像奇思这样能深度跟华人家长用中文沟通的孩子应该不多，所以大概也没办法获得第一手资料了。