岂曰无衣，与子共袍一一请为中国医生反暴力投票！

好运2012

海の沙 发表于 2016-5-8 20:54
呵呵，换个马甲又来了?你还是个男人不?
为了论坛上的一次区区争论，版主也已经做出了处理，事实证明，你 ...

对不起 明明是给你加分 结果变成举报，我该怎么办

海の沙

好运2012 发表于 2016-5-14 14:41
对不起 明明是给你加分 结果变成举报，我该怎么办

没关系，误操作版主会判断的，谢谢！

回眸一笑

猎梦人 发表于 2016-5-13 23:29
我觉得你说反了，在中国正是因为医生拿着这种住院与否的决定权而根本可以完全不考虑病人是否真的需要，所 ...

其实这种事情就像中医一样，只有真正接触过知道怎么回事的人才有话语权，如果没接触过国内医院不知道医院医生是怎么拿提成医院怎么运行操作的人就听了某朋友说说的就认为事实就这样的，其实太太太片面了。而很多国人都是像你这样，人家发个微信也不辨真假，却像打了鸡血一样到处传播，好像搞得自己生活在一个多么阴暗的世界一样，所以个个觉得被欺骗个个觉得像打了鸡血一样，真的是很悲哀。环顾一下四周，即便是在大陆，大部分的人总还是健康的正面的吧。对事情得有个鉴别能力，我想这是每个人从小就应该学会的能力吧。就像前面有人披露的所谓住院花掉500万的那位，责任是全在医院吧？主治的医生根本没有决定权，患者家属天天利用专权要请这个专家要请那个专家要这样要那样，最后出来500万的账单又要赖在医院头上，医院领导为此为解职，可问题是如果医院不听从病人家属的要求，我想凭这位家属的专权，还是会被弄上某某罪名。所以看病去百度了，没错，要医生干嘛呢。

Wheelershill

回眸一笑 发表于 2016-5-14 16:06
其实这种事情就像中医一样，只有真正接触过知道怎么回事的人才有话语权，如果没接触过国内医院不知道医院 ...

系統出错，还大家都是正能量，简直不能正视。

猎梦人

回眸一笑 发表于 2016-5-14 16:06
其实这种事情就像中医一样，只有真正接触过知道怎么回事的人才有话语权，如果没接触过国内医院不知道医院医生是怎么拿提成医院怎么运行操作的人就听了某朋友说说的就认为事实就这样的，其实太太太片面了。而很多国人都是像你这样，人家发个微信也不辨真假，却像打了鸡血一样到处传播，好像搞得自己生活在一个多么阴暗的世界一样，所以个个觉得被欺骗个个觉得像打了鸡血一样，真的是很悲哀。环顾一下四周，即便是在大陆，大部分的人总还是健康的正面的吧。对事情得有个鉴别能力，我想这是每个人从小就应该学会的能力吧。就像前面有人披露的所谓住院花掉500万的那位，责任是全在医院吧？主治的医生根本没有决定权，患者家属天天利用专权要请这个专家要请那个专家要这样要那样，最后出来500万的账单又要赖在医院头上，医院领导为此为解职，可问题是如果医院不听从病人家属的要求，我想凭这位家属的专权，还是会被弄上某某罪名。所以看病去百度了，没错，要医生干嘛呢。

我觉得你说的这些话真的很难看。我讲的事情都不是道听途说的，或者微信上看来的。无论是医疗事故导致不应该的截肢，没有医闹而是采取法律维权最后去掉费用只剩下两三万，还是姐夫的朋友带着老人去看病给医生红包希望能够避免医生为了奖金而强行入院，都是我亲边的人亲身经历的事情。你让我不相信自己眼里看到的，不相信他们亲口说的经历，却相信你在这里“何不食肉靡”一样的信口开河，真的实在有点儿强人所难了。

你可以一定要把屁股坐在同情医生的位置上，也可以把一切都想的很美好，因为有些东西自己经历过才能知道。但是这样子去攻击持与你不同看法的人，显得真的很low。自己视而不见也就罢了，为了显示自己观点的正确性，还要不准别人去分享你不想看到的信息，甚至用恶劣的言语进行攻击污蔑，实在可怜又可笑。

猎梦人

猫儿不笨 发表于 2016-5-14 14:33
用红包买不住院就解决问题的固然有，但买入院的更多，红包的用处包罗万象。我见过一位胸外科医生拒绝收红 ...

所以我的发言自始至终没有单方面的把责任归纠到医生，病人，医院身上。

这是需要政冶人物用智慧和勇气，打破现有利益格局才有可能解决的问题。

猫儿不笨

猎梦人 发表于 2016-5-14 19:04
所以我的发言自始至终没有单方面的把责任归纠到医生，病人，医院身上。

这是需要政冶人物用智慧和勇气， ...

当局应该知道怎么做，但顾不过来。有的还利用医闹转移矛盾注意力。

guigua

猫儿不笨 发表于 2016-5-14 14:33
用红包买不住院就解决问题的固然有，但买入院的更多，红包的用处包罗万象。我见过一位胸外科医生拒绝收红 ...

所以现在有医生先拿着红包，手术成功后退给病人

㔯名

原标题：云南部分三甲医院:待产包必须在医院买 不购物不做检查
　　新华社昆明5月18日电题：待产包必须在医院买　不购物不做检查——云南部分三甲医院强制消费调查
　　新华社“新华视点”记者何春好、王晋源
　　产妇护理包、婴儿用品包，医院提供这些商品原本是为方便患者。“新华视点”记者在云南省一些三甲医院调查发现，院内小卖部垄断经营，医护人员成了促销者，医生要求患者购买指定物品，不购物不做检查。
　　待产包、婴儿包不买不行，医生产房门口收钱
　　4月7日上午，三甲医院昆明医科大学第二附属医院产科产房大门紧闭，毛玻璃材质的门上贴有“产房重地、禁止入内”字样，门口围着十来名产妇家属。
　　9时50分许，一名女性医护人员从产房内打开门，其手术服左胸印有“昆医附二院手术室”字样，没有佩戴帽子、口罩和手套。她对着人群喊道：“许京芬的家属！”“来了。”一名身着白衬衣的男子连忙应声向前。
　　“把钱拿给我！725元。”男子递过准备好的一叠钱，这名医护人员点了一下，说：“待会找零给你。”说完退回了产房。
　　许京芬的家属告诉记者，这是医生要求购买婴儿包和待产包的钱，“里面有抱被、纸尿裤、吸收巾等，大部分我们都自己准备了，但医生不准用。”
　　不一会儿，产妇刘倩的家属又被叫上前，递给这名医护人员深蓝、浅蓝两个提包，这是他们提前在医院买好的。“你一定要提前买好这两个包，否则可能误大事。”据刘倩的丈夫说，妻子在进产房前做B超时，产科B超室医生问他有没有购买待产包。“我说没买，她说等我买了再给做B超。我到楼下小卖部买了回来再重新排队，等B超单打出来羊水都破了。”刘倩的丈夫说。
　　据记者1个多小时的观察，产房医生多次开门收钱，或接收家属提前买好的待产包。在此期间，一名护士用载货小车拉着一堆待产包进入产房。多名家属对记者表示，医生明确要求到医院小卖部购买这两个包。“价格贵，很多东西用不上。”一名家属说。另一名家属在一旁小声抱怨：“媳妇在里面躺着，要你交钱你敢不交？”
　　在产科接待台，记者向一名女医生咨询：“婴儿包自己准备行吗？”“不行！”“怎么办呢？”“统一在这里买！”
　　3月31日，在云南省最大的医院——昆明医科大学第一附属医院妇产科办理入院手续处，产妇李敏在登记入院信息时，医生吩咐其家属到便利店购买待产包。
　　另一名产妇谢琼雁在登记时，这名医生拿出一份《入（出）院健康指南》，在“新生儿用品包”处画了一个大圈，“这个必须要买，你到一楼便利店买！”
　　3月9日，在昆明市妇幼保健院产科，记者发现这里同样要求产妇购买指定待产包，而且待产包由产科代售。
　　记者调查发现，这些医院都有共同点：在科室或到指定的院内商店购买，院内、院外周围只有一家商店出售指定物品；只能用现金，价格在300多元至700多元不等。
　　有医院两年待产包卖了240万元
　　据了解，各科室尤其像产科、儿科的患者在治疗、住院过程中均会不同程度需要一些医辅或生活用品，这些商品不属于医疗用品，医院并不能出售。
　　为何强制要求购买指定待产包？附二院产科4月7日当班护士对记者表示，家属自带的抱被等物品未经消毒，进产房易引起感染。附一院产科医生说，按照消毒管理办法规定，接触皮肤黏膜的医疗器械、器具和物品须达到消毒水平。院内小卖部出售待产包为患者提供了方便。
　　有患者提出质疑，以附二院内小卖部出售的725元的两个包为例，内含新生儿抱被、血液垫、吸收巾等21件物品。“就算里面真空包装的婴儿抱被是合规定的，难道不能缺什么买什么吗？”一名家属说。
　　根据记者了解到的情况，2014年1月1日至2015年12月31日，附二院小卖部销售了待产包6000余套；2015年1月1日至2016年4月，附一院便利店销售待产包内主要物品售价203元的婴儿睡袋7900余件。
　　附二院小卖部两年时间内待产包一项销售额超过240万元；附一院便利店开业六年销售额超过9000万元，2015年接近1300万元，其中婴幼儿用品一项近120万元。
　　附一院、附二院均否认存在强制消费的问题。5月6日，附二院副院长邓丹琪对记者表示，根据院内规定，严禁在医务科室出售物品，严禁科室收现金，严禁强制患者购买商品。邓丹琪随后说：“医院日前对产科和儿科进行了检查，没有强制患者购买物品的行为。”
　　邓丹琪同时表示，患者在医院内需要使用的生活用品不属于医疗用品，所以也不存在规范化的要求，无论是自带还是新买只要能用就行。
　　有医院便利店和科室之间按比例分配利润
　　记者调查发现，这些便利店有两种管理方式：一种是由个人承包，其经营所得表面上与医院毫无关系；另一种是医院“借壳”经营，其营销收入进入医院财务。
　　5月6日，邓丹琪对记者表示，院内出售待产包的小卖部从2009年开始向社会公开招租。记者发现，小卖部营业执照上的经营性质是“国有分支机构”，食品流通许可证上的主体类型是“国有企业”。6年多来，这个小卖部一直租给一名叫董晓云的人，此人是附二院的一名职工。
　　以产科需要的待产包为例，记者粗略调查发现，院内3家小卖部，院围墙一周约6家小卖部，再远一些有10多家商店、药店均无此待产包出售。与这家小卖部一墙之隔的另一家个体经营的小卖部，店员笑笑说：“你去他们家买，我们不卖。”
　　5月12日，附一院副院长倪师今对记者表示，院内便利店由医院全额投资，实行医院财务统管，进行独立核算。由于医院无权经营小卖部，便以职工张琳名义办理了营业执照。张琳出具的情况说明显示，该便利店实际归属于医院，经营收入与其无关。
　　据记者了解，附一院便利店和科室之间存在分配比例。例如，涉及儿科的商品，按销售收入分配，儿科96%，便利店4%；涉及营养科产品，肠内营养制剂类按销售利润分配，营养科85%，便利店15%；诺伽特商品（营养品）按销售利润分配，医院1／3，营养科1／3，便利店1／3。
　　倪师今解释，此分配方式仅为考核便利店的计量方式，收取一定的管理费用于聘用人员工资和场地成本。附一院财务部出具的一份情况说明中称：“所有涉及项目的收入均未作分配。”
　　中国消费者协会副会长刘俊海介绍，这种现象并非只在云南部分医院存在，在一些医院，包括待产包等在内的大部分医辅、生活用品销售已经成了一个灰色地带，卫生、工商等部门应完善行政监督，严查强制消费背后可能存在的利益输送，严查一些科室通过小卖部产生的“自留地”“小金库”，保障患者合法权益。

回眸一笑

猎梦人 发表于 2016-5-14 18:58
我觉得你说的这些话真的很难看。我讲的事情都不是道听途说的，或者微信上看来的。无论是医疗事故导致不应 ...

你这段话说给你自己也是一样的。

guigua

㔯名 发表于 2016-5-18 23:05
原标题：云南部分三甲医院:待产包必须在医院买 不购物不做检查
　　新华社昆明5月18日电题：待产包必须在医 ...

不提高挂号费 不许靠卖药/做检查挣钱，不许走穴行医，不许在医院卖生活用品......医生只能和小学老师一样开淘宝店铺了

guigua

有一次我看病 医生给开药 问我是否有社保，我说有，而且公司还有商保二次报销，您尽量多开些药，省的我以后再来了，医生心领神会 挺高兴

那医生服务很好，知无不言 言无不尽，我觉得¥5诊疗费真对不住人家的时间，我是主动让医生多开药的，医患互相理解一下

猫儿不笨

guigua 发表于 2016-5-21 09:42
有一次我看病 医生给开药 问我是否有社保，我说有，而且公司还有商保二次报销，您尽量多开些药，省的我以后 ...

像你这样的病客还是占大多数的，但少数情商低一些的，就足够助长煽动医闹了。

整个社会已经变了，连周永康这样的国级和徐才厚这样的副国级，公开贪污的数字已经是论千亿，左右上下塌方式的腐败尽人皆知，只是为了稳定不能动。下面的没权没势的只能搞黑搞假搞贿赂，稍微有点职位的都自然会倚权收费，不会这样做的不可能生存，马上被换到闲职。办什么屁事都要红包或人情。像楼上有TX讲到死亡证明的事，愤愤不平，结果还是找熟人解决了。怎么说呢，死个长辈对家人是天大的事，但对医院算个什么？哪个医院不是天天有几个几十个死人？哪个死人证明不是快快的用红包或人情搞掂？没有规定死人证明一定要谁开，没有规定医院一定要做无偿服务。有的是简单的红包通天规矩。人情也是变相的红包，欠情。更何况，在天朝碰到白事，红包还要大点的，让替你办事的消灾。

可是偏偏还有些人就认为医生就不应该被社会染缸所污染，主任医师门诊费就是9元。

李十三

還是只有幾干個簽署。

guigua

猫儿不笨 发表于 2016-5-21 12:10
像你这样的病客还是占大多数的，但少数情商低一些的，就足够助长煽动医闹了。

整个社会已经变了，连周永 ...

认识个孩子妈 军队转业到北京朝阳区某局，不是那种强力部门的，税后¥3500/月，8项规定后福利都没了，现在整天就忙活淘宝店铺，基层公务员也是老百姓 收入降低后必然自力更生开财路，用她的话说，她没吃拿卡要来办事的群众 已经对得起良心了，就这点钱甭想让她对群众态度和蔼 微笑服务
大家都是为人民币服务的

cooper-1

每一个帖子都吵，其实都是基于无知、感性。

医患矛盾到今天这个样子，主要原因有3：

1.财政不给钱，源于朱的市场化；2.医生也想发财，没有职业道德；3.病人不相信医生，源于国内的失信环境。

可悲的是，没有改善的可能。

guigua

协和· 费城交响乐团音乐节

guigua

cooper-1 发表于 2016-5-23 11:55
每一个帖子都吵，其实都是基于无知、感性。

医患矛盾到今天这个样子，主要原因有3：

什么叫“医生也想发财？”
医生想发财 想买投资房 想出国旅游 有啥不对吗？医生不是白求恩，免费救死扶伤可以偶尔为之，不可能常态化，人首先有经济属性

北京著名大三甲著名科室副主任医师¥9挂号费，一个下午从1点看到6点，没功夫上厕所，总共看了44个病人，只能给每个病人5、6分钟，配一个进修医生负责写病历，而且不能产生医疗纠纷，很辛苦的，这种工作强度下还给病人和颜悦色，正常人不可能做到

cooper-1

guigua 发表于 2016-5-27 19:01
什么叫“医生也想发财？”
医生想发财 想买投资房 想出国旅游 有啥不对吗？医生不是白求恩，免费救死扶伤 ...

没有说不对，大环境就是如此，只是确实没有德，源于全民没有信仰。

stephenxu

国内的医疗制度，就不用说了，听一个学医的朋友讲，他们的大学同学，超过一半都不当医生了。 澳洲这边也有砍医生的。 墨尔本的一个华 裔医生， 就被一个土耳其人砍了十几刀。

stephenxu

cooper-1 发表于 2016-5-27 20:19
没有说不对，大环境就是如此，只是确实没有德，源于全民没有信仰。

说到点子上了。 这么多年的运动，文革，压抑，从一切不为钱，到一切只为钱。大盗窃国，小盗窃民，君子爱财，取之无道。 没有生精神病，就算好了。你还能相信谁？这股戾气朝谁发 ？

coeur

同学微信上看到的

DragonseaMovers

get

guigua

coeur 发表于 2016-9-9 21:49
同学微信上看到的

每月每医生只能治疗俩医保病人？胡扯吧，现在大部分病人都是医保卡挂号结账了，但医生的确要严格按医保要求开药了，最多只能开7天的药，许多慢性病老人对此不满，以前能开一个月的药，现在得每周来开药，折腾人，退休老人都想尽快在年初开够1300的药，之后的费用医保报销85%

laoqiu

主要是社会制度决定的，虽然医疗制度也有一定影响，但主要还是社会制度决定的。

Grassjelly

What's 老扁 doing now? still in Australia? or in USA?

Lynette

我明年二月底在Cabrini Malvern Melbourne 举办澳洲医疗体系讲座，欢迎报名参加，希望普及正常医患关系是怎样的，中国体制问题，岂是几个医生或病人能改变的！

碧姐

Grassjelly 发表于 2016-12-4 14:36
What's 老扁 doing now? still in Australia? or in USA?

同问。

碧姐

楼主，我很关心老扁！

Lynette

hilltop-bear 发表于 2016-5-8 21:05
因为你的亲戚朋友都是医生，所以你就一定要站队质疑所有不满意医生的人说的话了么？医生行业压力大，是制 ...

别生气，大环境使然，造成变态医患关系