凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

thecatinthehat

普通話是汉族得一个胡化得倾向。

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-24 11:28
普通話是汉族得一个胡化得倾向。

胡化怎么讲？谁是胡？

挑灯亮剑

改革开放头二十年，除了国防工业无法引进日本技术，其他行业全面引进日本技术，这和民国初年前后大批国人赴日留学极为相似。日本着实为中国现代化的老师，没有必要逢日必反。该学就学，该打的时候也不要客气。

LEOZHU

挑灯亮剑 发表于 2015-2-24 11:53
改革开放头二十年，除了国防工业无法引进日本技术，其他行业全面引进日本技术，这和民国初年前后大批国人赴 ...

赞同。国家之间，相互学习，太正常了，哪个国家不学习他国？具体到个人，哪个人不从他人处学习？道理是一样的。并非打日本就不向日本学习，古人云：知己知彼，百战不殆。打日本，才要学习呢。

挑灯亮剑

LEOZHU 发表于 2015-2-24 11:56
赞同。国家之间，相互学习，太正常了，哪个国家不学习他国？具体到个人，哪个人不从他人处学习？道理是一 ...

谢谢加分。

你现在去哪打球了？

LEOZHU

挑灯亮剑 发表于 2015-2-24 11:59
谢谢加分。

你现在去哪打球了？

最近忙，半年没打了。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 11:02
你别忘了你的立题是：清帝被汉化了。我认为没有，你从清帝保留的部分，就能看出来，没有被汉化。 ...

保留？保留多少？

宫廷奏对都没有多少满语的应用，何谈其他？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 12:21
保留？保留多少？

宫廷奏对都没有多少满语的应用，何谈其他？

保留太多了，請看506樓。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 11:01
所有的讨论焦点都不是他们学习什么、喜欢什么，而是他们保留了什么，保留那么多制度，还有防止汉化的八旗 ...

残留

文字 语言全面汉化，对不对？ 服饰，皇袍是绣龙的

八旗与汉化没有关系

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 12:36
残留

文字 语言全面汉化，对不对？ 服饰，皇袍是绣龙的

語言文字滿文滿語保留的，還有更多呢506樓。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 12:38
語言文字滿文滿語保留的，還有更多呢506樓。

残留而已

看看现今的满语现状

thecatinthehat

LEOZHU 发表于 2015-2-24 12:29
胡化怎么讲？谁是胡？

北京话得发音许多不就是胡音吗？普通话得发音来读唐诗是不合适得。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 12:42
残留而已

看看现今的满语现状

現今清帝早下台了，你的立題是清帝是否被汉化，我认為沒有。

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-24 12:43
北京话得发音许多不就是胡音吗？普通话得发音来读唐诗是不合适得。

語和音不是一個意思吧。真正胡語，咱們聽不懂的。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 12:46
現今清帝早下台了，你的立題是清帝是否被汉化，我认為沒有。

回顾一下清末的状况

thecatinthehat

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:48
語和音不是一個意思吧。真正胡語，咱們聽不懂的。

发音就是普通话的重要部分，所以如果不学习得话，北方人很难理解或听懂古汉语得发音。

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-24 12:59
发音就是普通话的重要部分，所以如果不学习得话，北方人很难理解或听懂古汉语得发音。 ...

好像不是这样。四川话和普通话就是音的不同，但是很多讲普通话的能听懂四川话，反过来也一样，音和语还是不太一样的。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 12:51
回顾一下清末的状况

清末也是如此啊，孙中山提到驱除鞑虏，就在清末，清帝并没有被汉化。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:05
清末也是如此啊，孙中山提到驱除鞑虏，就在清末，清帝并没有被汉化。

为什么要以他人的口号作为论据？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 13:09
为什么要以他人的口号作为论据？

没有啊。我的论据在506楼，孙中山先生的这个口号算是旁证。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:10
没有啊。我的论据在506楼，孙中山先生的这个口号算是旁证。

前文有述 推翻帝制是目标

再说政治口号 与 社会现象不能等同

thecatinthehat

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:05
好像不是这样。四川话和普通话就是音的不同，但是很多讲普通话的能听懂四川话，反过来也一样，音和语还是 ...

好像，四川话还是很难听懂得。

好吧，那换成广东话就听不懂了吧。就是因为普通话受到外族语言得影响。

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-24 13:21
好像，四川话还是很难听懂得。

好吧，那换成广东话就听不懂了吧。就是因为普通话受到外族语言得影响。 ...

广东话北方人是听不懂，但是何以证明普通话受外族影响呢？其实当时选为官方语言的时候，是四川话与普通话得票最接近，假如当时选四川话为官方语言，后来推广的就是四川话了。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 13:16
前文有述 推翻帝制是目标

再说政治口号 与 社会现象不能等同

前文有述，驱除鞑虏和推翻帝制都是孙的目标。你看后来推翻袁世凯，他就没提驱除鞑虏嘛，政治口号也不是乱喊的。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:37
前文有述，驱除鞑虏和推翻帝制都是孙的目标。你看后来推翻袁世凯，他就没提驱除鞑虏嘛，政治口号也不是乱 ...

政治口号与社会现象没有必然直接的联系

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:37
前文有述，驱除鞑虏和推翻帝制都是孙的目标。你看后来推翻袁世凯，他就没提驱除鞑虏嘛，政治口号也不是乱 ...

退一步讲，假设驱除鞑虏是其目标，也可以驱除汉化的鞑虏，对吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 13:50
政治口号与社会现象没有必然直接的联系

政治口号，是根据当时的社会现实提出来的。清帝在位，孙中山提出驱除鞑虏。清帝推退了，袁世凯要当皇帝，孙中山要推翻他，袁大头不是鞑虏，这个时候孙先生，如果还提驱除鞑虏就是一个笑话，所以他没有提。

政治口号可不是乱提的，你比如Tony上台之前澳洲人有碳税，Tony的政治口号：我若上台，必废碳税。这个符合现实的。现在碳税被废掉了，下位总理政治口号如果还是：我若上台，必废碳税。人家会说：你脑子有毛病啊？我们现在本来就没有碳税。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 13:54
退一步讲，假设驱除鞑虏是其目标，也可以驱除汉化的鞑虏，对吗？

谁是汉化的鞑虏？清帝没有汉化，原因我已经讲了，在506楼。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:57
谁是汉化的鞑虏？清帝没有汉化，原因我已经讲了，在506楼。

我前面有讲过，清帝有汉化，列举诸多事例，你说的所谓满人有科举特权，也是参加汉人的科举，对吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:57
谁是汉化的鞑虏？清帝没有汉化，原因我已经讲了，在506楼。

还有太医院里面的医生，是什么样的医生？