孩子念书中国好还是澳洲好？交流平台

澳洲是传说

想接受党校教育，就回国吧，从小学开始，中国学校的教育功能就已经变态了。
说的难听一点，还不如封建科举呢，寒门中了进士照样分官，现在则基本无望了，概率比科举还低

Christy_BJ

WANGJUE616 发表于 2013-8-31 07:28
难道你希望孩子淹死在题海??来澳洲不是为了让孩子有个快乐的童年??回去你是否已经输在起跑线上了???(只是套 ...

孩子多大了？这里华人孩子周末有多忙知道吗？四岁就去komun补习的可不少。子女坛满篇都是oc，精英，考试，跟国内是五十步笑百步

zzz

懿SaMa 发表于 2013-8-30 20:40
我会倾向孩子在中国至少上完小学
作为炎黄子孙 至少要懂得自己的背景
中国文化博大精深 有很多可取之处

我知道曹操,可我儿子作业上好些个澳洲人物,我一个都不知道,比如钞票上印的的那些人,都是名人,年纪不超过200岁,澳洲人大部分知道,所以不能说我没有文化

Epiphany2013

澳洲是传说 发表于 2013-8-31 08:59
想接受党校教育，就回国吧，从小学开始，中国学校的教育功能就已经变态了。
说的难听一点，还不如封建科举 ...

现在好多了，没我们小时候那么严重了。说实话，少先队情怀也有积极的一面，比如学校会组织出去做好事，其次还培养孩子的责任感和上进心。

北木山人

Epiphany2013 发表于 2013-8-28 14:15
结合老公做老师的经验，有以下一些看法，交流一下。

这里的很多学生不是挑战权威，是上课说话不学习。这 ...

学生上课说话不学习，如果不总是某一个学生的行为，只能反映你先生教书水平，与学生无关。

记得以前同事开seminar的时候，我看到很多被邀请来的客户在瞌睡，在私下交谈，一下警醒了我，因为同事是工程师出身，说话语调单调，也没有任何风趣。后来我这个做市场的除了开市场研讨会也要开技术研讨会，小的几十人，大的几百人，我特别注重这个问题，也从来没看到有人瞌睡或者长时间私下交谈。

YWS

1. 父母在哪 小孩就在哪学习
2. 制定好培养目标 然后努力去实现 无论在中国还是在澳洲 都有机会  
只是澳洲的自然环境 和 社会环境 和中国的差别大 生活久了会导致价值观明显不同

澳洲是传说

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 09:13
现在好多了，没我们小时候那么严重了。说实话，少先队情怀也有积极的一面，比如学校会组织出去做好事，其 ...

教育是言传更是身教。
老师叫你学生学着雷锋，自已却在全国开展轮奸幼女比赛，这叫好多了
现在只能越来越没有底线

澳洲是传说

生活 发表于 2013-8-28 12:20
初中或高中回来读！还可以保证他能说一口流利的中文，了解中国文化，让你感觉有一个和你差不多一样的中国孩 ...

然后还要努力苦逼的考雅思，开始了你和你老婆的轮回？

Epiphany2013

Christy_BJ 发表于 2013-8-31 01:04
这些崇尚西方的中国人怎么还保留中国人的恶习呢？整天为了考oc考精英到处补习，为了好学校把房价抬的老高， ...

同意，支持。

zzz

懿SaMa 发表于 2013-8-30 20:40
我会倾向孩子在中国至少上完小学
作为炎黄子孙 至少要懂得自己的背景
中国文化博大精深 有很多可取之处

孩子能多经历些是好的,有条件谁都原意这样,但也要付出代价,孩子不得不离开自己的朋友熟悉的环境,尤其如果他很喜欢这里,你强行带他离开,他又不喜欢中国,那你和他的日子就不好过了,如果孩子本身就不喜欢这,或者很小,或者他带他短期回国学习一下,他喜欢就回去,我认为teenage回来不是个好选择,无论中外,都不会很顺利的过渡,这是一个麻烦的年龄

Epiphany2013

smjames 发表于 2013-8-30 22:53
对于孩子在哪里上学，我跟很多TX的看法是一致的，主要看父母，父母在哪里，孩子就在哪里，父母是孩子最好的 ...

说的非常好，感谢您看过前面的帖子才出来发表观点。看过您的观点，产生很多共鸣之处，非常感恩您的分享。

Christy_BJ

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 09:21
同意，支持。

总有人把最好的一小撮人来作为国外教育成功的典范，没看到还教育出一大批年纪小小就嗑药怀孕不上学满嘴脏话，成人后不工作吃福利的呢。

要不是华人传统的家教严格，重视教育，不知道多少华人孩子在街上鬼魂呢

Epiphany2013

smjames 发表于 2013-8-30 22:53
对于孩子在哪里上学，我跟很多TX的看法是一致的，主要看父母，父母在哪里，孩子就在哪里，父母是孩子最好的 ...

又拜读了一遍，您对中国经济分析的十分到位和彻底，感触很深。

Epiphany2013

Christy_BJ 发表于 2013-8-31 09:28
总有人把最好的一小撮人来作为国外教育成功的典范，没看到还教育出一大批年纪小小就嗑药怀孕不上学满嘴脏 ...

说实话这些例子前几天想举来着，不敢。既然你提出，说两句，个人认为西方文明之后的垃圾也是不少的，如果盲目崇拜西方教育，忽略祖国的传统文化。这就是拣了芝麻丢了西瓜。有些人甚至是唾弃中国文化的合理性。其实发表很多教育的看法，很多的视角不是出于家长的认知，而是很多澳洲任职老师的看法，虽然已经被唾弃都是差学校的老师。呵呵。

zzz

Christy_BJ 发表于 2013-8-31 09:28
总有人把最好的一小撮人来作为国外教育成功的典范，没看到还教育出一大批年纪小小就嗑药怀孕不上学满嘴脏 ...

別这样说,国人青少年吸毒的也很多,常见报端,最近我知道几起,为了谈恋爱,把那么漂亮女孩泼硫酸的,还有也为了追女朋友不成,拿刀连杀了十几个人,还有正审的李天一案,这么比感觉澳洲还没你说的那么严重,澳洲人看了这个,谁敢把孩子送到中国

Epiphany2013

澳洲是传说 发表于 2013-8-31 09:20
然后还要努力苦逼的考雅思，开始了你和你老婆的轮回？

其实我有种看法和你分享一下，我觉得未来世界一体化，可能不需要这个雅思了，变向榨钱的手段。

Juliaxhchen

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 08:50
美国生活费用低，工资也低。其实欧洲和美国的奖学金政策就是在鼓励学生要好好读书。澳洲的工党上任以后， ...

比消费是个无底洞，专开一个帖子比都不够。我只想说美国中小学老师收入比刚毕业大学生的中等水平低一万元左右，澳洲中小学老师收入较中等水平略偏上。

你说的裁员几乎没有影响到中小学，经济这么差，我们维省老师还罢工成功加工资。全球没几个国家有这样对待教师的吧！比较我教过的中国和美国，在这里教我觉得比任何别的国家都安心，都肯花时间好好备课，好好写每个学生的学习计划。

在这边学教育的时候，我学到的是教育以学生为本，为学生服务。这一点国内的中老年教育工作者一定会赞同，我爸也是我们家乡重点学校校长，做了几十年，听到我教过的国内某高校的教育为老师、领导谋黑钱服务，对学生没有起码的平等和尊重的事情都非常气愤。可悲的是，现在这几乎是高校里的普遍现象了。我很难想象被这样不公平对待的学生毕业后走上讲台，会对他们的小学中学学生们有多少以前那种“一日为师终身为父”的为人师表、言传身教的情怀。

Epiphany2013

Juliaxhchen 发表于 2013-8-31 10:02
比消费是个无底洞，专开一个帖子比都不够。我只想说美国中小学老师收入比刚毕业大学生的中等水平低一万元 ...

你很幸运，有一些帖子里的老师被波及到，你还安然无恙，说明是有福之人。你提到的美国老师的待遇真的很低，美国人其实除了觉得澳洲很村之外，还会十分羡慕这里的高薪，记得有一个图表就是澳洲很多年被评为世界工资最高的国家。

Juliaxhchen

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 10:10
你很幸运，有一些帖子里的老师被波及到，你还安然无恙，说明是有福之人。你提到的美国老师的待遇真的很低 ...

不是我幸运，在全澳经济变差的时候，中小学教师绝对是最后被波及的一批。这就是这个国家对教育的态度。也许有个别老师先被波及，但楼主对比一下其他行业吧。全国经济不行的时候教育完全不被影响自然是不可能的。

澳洲是传说

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 09:40
其实我有种看法和你分享一下，我觉得未来世界一体化，可能不需要这个雅思了，变向榨钱的手段。 ...

世界一体化有这个趋势，语言方面会趋向几种强势和使用广泛的语言，英语，汉语和西班牙语应该会是以后人类的通用语言。但我们的汉语如果得不到中国国力的持续强势会很快失去地位，而中国是个很容易内乱的民族，基本上一两百年总会大乱一次，这一点和长期趋势又是矛盾的。
所以这还有漫长的道路，和我们的儿子孙子时代没有关系，我们不必管了，在我们可看得见的年代，中国教育继续会科学知识过重而人文哲学素养过弱越来越没底线，而西式教育比我们均衡多了，成才的概率也大得多。这就是为什么49年以后中国几乎没有教育出一个世界级大师，反而物质贫穷的民国时期的教育很成功。到于西式教育，他们的人口数量和人才的比例，这个和中国教育一比就不必再说什么了。
中国教育，只要做一件事，没错，只要一件，即如果哪天各院校不再设党委，政治课改为哲学课，那么回中国教育，必须的。

Epiphany2013

Juliaxhchen 发表于 2013-8-31 10:17
不是我幸运，在全澳经济变差的时候，中小学教师绝对是最后被波及的一批。这就是这个国家对教育的态度。也 ...

是的，你说的影响是必然的。

给你引述一则发言：＂
其实不是学校不缺老师，是政府卡掉钱。我一个同事的朋友在小学做老师，一个班有5个自闭症孩子，因为政府减掉预算，这个班没有teacher assistant。有一天，校长只能去当teacher assistant。一节课下来，校长说，她不知道这个老师平时怎么能应付这个班级的。
我觉得政府减掉给教育的资助实在过分。"

智商21

anuo 发表于 2013-8-28 14:30
从不会看到有学生扶老年人过马路。-----------说实话我在上海也没看到过。

这年头谁还敢扶老人啊

bluepeach

sayaaz 发表于 2013-8-31 05:34
楼主你这个题目太大了，通篇翻下来我都失焦了。

其实如果国内能找到合乎你理想的学校，可以让孩子回去试试 ...

有一句话，不识庐山真面目，只缘身在此山中。
所以，你和国内朋友讨论国内现状有什么用？他们或者已经习惯而坦然接受，或者只是口头愤青而无心改变。

很多事情，离开一定距离，接触一些别的想法，才知道事实是怎么回事。结论应该是在思想碰撞中你自己做出来的，而不是别人教的或者讨论出来的。

我离开中国4年，不断反思自己的想法。我知道我哪些东西应该借鉴西方文化，哪些东西应该保持传统中国文化。
我不追求别人同意我的观点，因为包容性本来就是西方文化的特质之一。

bluepeach

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 09:21
同意，支持。

Christy_BJ 发表于 2013-8-31 01:04
这些崇尚西方的中国人怎么还保留中国人的恶习呢？整天为了考oc考精英到处补习，为了好学校把房价抬的老高， ...

同意，支持。

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呵呵，为什么非要把人扣上帽子，非中即西？
世界不是两级的，大家来这里是讨论一些自己的看法，并不代表任何一派或者其他人。如果有人看法相同，大家握个爪。如果不同，大家可以继续辩解或者笑笑而过。

何必言语带刺，枪扫一大片？

Epiphany2013

澳洲是传说 发表于 2013-8-31 10:23
世界一体化有这个趋势，语言方面会趋向几种强势和使用广泛的语言，英语，汉语和西班牙语应该会是以后人类 ...

你的第一段，很赞同，你很幸运，恰好是我把众多板砖扔回去之后说的，呵呵。
49年后中国的文化走到今天这个地步，个人觉得和战争，文革是有直接关系的。当年蒋介石带领的那些国人，现在还是保持了中国那些美好的传统礼教，做人彬彬有礼，不卑不亢的。另外文革破坏人民宗教信仰，也是一个损失。

现在的人普遍被媒体洗脑的众多，没有学会选择性的吸取信息，造成很多观念，意识的沦丧。现在很多新闻，比如娱乐八卦，就只是看看图片，不敢涉及文字阅读，不然被那些自由撰稿人和记者洗脑太深。深感家长的确应该为孩子把把关了，有些家长就是说自己忙，回家很累，根本不关心孩子心里想什么，眼睛看什么。

关于您的最后一段，保持缄默，防止砸砖，哈哈。

csk123

"在这边学教育的时候，我学到的是教育以学生为本，为学生服务。这一点国内的中老年教育工作者一定会赞同，我爸也是我们家乡重点学校校长，做了几十年，听到我教过的国内某高校的教育为老师、领导谋黑钱服务，对学生没有起码的平等和尊重的事情都非常气愤。可悲的是，现在这几乎是高校里的普遍现象了。我很难想象被这样不公平对待的学生毕业后走上讲台，会对他们的小学中学学生们有多少以前那种“一日为师终身为父”的为人师表、言传身教的情怀。"

当年的为人师表的老师都退休或者成为了过去了，就像现在在中国转型期中成长的年轻一代，传统美德都已经成为了过去。

既然这样，现在无良教员们就没有必要再继续对学生假惺惺的说“为人师表”了。那是对孩子们活生生的欺骗，是种犯罪行为。为什么不和上班族一样朝九晚五，做个凡人，与学生和平相处。

学生长大后都发现了“老师其实也是人，会去昧良心收红包，会带学生妹开房”，但就是不肯承认自己

Epiphany2013

bluepeach 发表于 2013-8-31 10:37
Christy_BJ 发表于 2013-8-31 01:04
这些崇尚西方的中国人怎么还保留中国人的恶习呢？整天为了考oc考精 ...

说句良心话，他是在说现象，我们的亲戚朋友的确在忙碌这个，而不自知。你觉得被刺伤，可能你也在为这个忙碌，平心而论，现在家长的确为这个所累，所困，所苦。就拿我家亲戚和朋友说说吧，哪家不是一堆乐器闲置，一堆课外资料闲置的。为了孩子做人上人的，付出太多。甚至说是喜欢澳洲自由的，孩子也并未真的减负。

Juliaxhchen

Epiphany2013 发表于 2013-8-31 10:25
是的，你说的影响是必然的。

给你引述一则发言：＂

美国的课堂是三十几个人一个班，国内就不用我说了，我读的时候就七十几了。这里才二十几，特教班才十个左右。少了一个assistant的确有影响，不过这种经济情况下这样的配备就算不是全球最好的也差不到哪里去了。

校长不读特教的话自然应付不来。不过至少还有校长试着要应付，大家都知道万事开头难，很可能过一两学期她／他就应付自如了。这种事换个地方发生可能也就没有尝试应付的校长了－－这取决于立法对教育的态度的问题。

我不是说澳洲教育完美，只是说对教育的重视到这样的国家为数不多，澳洲有幸是其中一个。

澳洲是传说

有个好办法，上国内的国际学校，即有国内的学习竞争度，也有西式教育的创造力，就是价格不菲，比澳洲私校稍贵一点

Epiphany2013

csk123 发表于 2013-8-31 10:43
"在这边学教育的时候，我学到的是教育以学生为本，为学生服务。这一点国内的中老年教育工作者一定会赞同， ...

哈哈，读了很有味道，谢谢分享。

我身边有一些年长的，年轻的，大家有立志为了改变你说的这个现象的，很多人已经开始努力了。其实很多事情还是有希望的，也是有相当一批这样的人愿意去付出和努力的。比如现在很提倡传统道德文化教育的代表，陈大惠老师，你可以看看他的讲座视频，非常的精彩。还有不少人是在默默的奉献，比如集资办学，目的就是想改变这些不良的教育风气。我的外公当年也是做校长的，他现在都八十多岁了，你知道那些孩子还是会记得他，记得他的教导。我相信美德是可以被传承下去的，即便也有肮脏的人的存在。就像莲花出淤泥而不染一样。