澳洲的外交政策变得笨拙和傲慢

Perth好

InTheEnd 发表于 2021-9-20 11:01
张嘴胡说，香港都不是国家，谈什么中立？

在自己国家就乱搞，根本不会在乎什么中立国，广义上说农耕文化只服拳头。

sydneyer999

看到墙内墙外一起跳脚，澳洲干的漂亮！

0307

ysc 发表于 2021-9-20 12:32
我个人意见是中立，类似新西兰。
我做我的生意，你们随便搞。
但是防御一定要强（不是进攻性武器）

中立很难保持，澳洲冲得比较靠前，但并不代表将来还有中立的空间，对立一旦形成双方都会必你表态。从欧洲的历史就会看到，几乎没人能置之世外。

澳洲的选择当然比较进取，成本是吸引了火力。好处是踏近了核门槛，从长远看核不扩散是难以长远维持的，到底是80年前的技术。美国越失去世界的主导性，核能力越是自保的基础。这次是澳洲的一个好的机会。

ysc

0307 发表于 2021-9-20 13:09
中立很难保持，澳洲冲得比较靠前，但并不代表将来还有中立的空间，对立一旦形成双方都会必你表态。从欧洲 ...

对，打仗的时候必须站队的。。。

不过对于澳洲这种小国家能拥有核力量（不是核潜艇的动力，是核武器） 持大大怀疑。

InTheEnd

Perth好 发表于 2021-9-20 13:05
在自己国家就乱搞，根本不会在乎什么中立国，广义上说农耕文化只服拳头。 ...

乱不乱搞那是个人政见，香港不是国家，有点底线

0307

ysc 发表于 2021-9-20 13:11
对，打仗的时候必须站队的。。。

不过对于澳洲这种小国家能拥有核力量（不是核潜艇的动力，是核武器）  ...

先拥有核潜艇就具有了选择的主动性，在战略方面以后可以有拥核或常规反击二种选择。就技术层面来说，核潜艇的难度高于核弹。核弹下决心也许5年可以搞定，核潜艇就长多了，20年起跳。
一旦核扩散雪崩，朝鲜，韩国，日本，要是哪天越南和印尼都有了，澳洲的地位是不是就很被动。
现在是先占了先机，然后伺机而动。

Perth好

InTheEnd 发表于 2021-9-20 11:15
乱不乱搞那是个人政见，香港不是国家，有点底线

不需要这个底线，蒙古以前也是中国的

Perth好

就喜欢看中粉跳脚的样子

ysc

0307 发表于 2021-9-20 13:19
先拥有核潜艇就具有了选择的主动性，在战略方面以后可以有拥核或常规反击二种选择。就技术层面来说，核潜 ...

这样说的话，是用来对付周边国家，这个没问题。

不过我觉得这玩意儿太贵。有便宜点的吗？MD问中国买好不好？便宜啊，走量。。。

Perth好

ysc 发表于 2021-9-20 11:24
这样说的话，是用来对付周边国家，这个没问题。

不过我觉得这玩意儿太贵。有便宜点的吗？MD问中国买好 ...

华为好不好？

ysc

Perth好 发表于 2021-9-20 13:26
华为好不好？

谢谢回复，
鉴于知识程度有限， 我暂时不回复了。

Hommer870

价值观外交

0307

ysc 发表于 2021-9-20 13:24
这样说的话，是用来对付周边国家，这个没问题。

不过我觉得这玩意儿太贵。有便宜点的吗？MD问中国买好 ...

问谁买先问谁是你的战略伙伴，而且是核心伙伴。
总价格应该和买法国的价格相当，兜里就这点钱。好处是还捞到个战斧，也具有核心价值，没有弹道导弹的初期替代。

ysc

0307 发表于 2021-9-20 13:34
问谁买先问谁是你的战略伙伴，而且是核心伙伴。
总价格应该和买法国的价格相当，兜里就这点钱。好处是还 ...

是

价格好像不会便宜把。我不知道数字，但是应该不会比法国的便宜。

实际使用我不懂，我感觉美国这老大靠不上。价值观不比利益来的牢靠。有利益才有长久关系。
光靠价值观，到时候一文不值。

Perth好

ysc 发表于 2021-9-20 11:39
是

价格好像不会便宜把。我不知道数字，但是应该不会比法国的便宜。

实际上马岛战争美国力挺英国，而卖武器给阿根廷的法国很快就叛变了背后捅了阿根廷。

cchhxxii

Sunriseflower 发表于 2021-9-19 09:08
这波澳州操作也确实费解所意，与西方国家站一边冲在前怒怼中国，经济受点损失还好理解 ，因为价值观不同， ...

看新闻，德国已经站队支持法国了。。。。

happyheros

cchhxxii 发表于 2021-9-20 13:44
看新闻，德国已经站队支持法国了。。。。

请问出处在哪里？

站直了

cchhxxii 发表于 2021-9-20 13:44
看新闻，德国已经站队支持法国了。。。。

德国必须支持法国啊，都被美国坑过啊，本来指望睡王上台继续跟来着，没想到来出更烂的，这次北京端着酒杯看好戏了，

一定要mark

Perth好 发表于 2021-9-20 13:23
就喜欢看中粉跳脚的样子

觉得你躺在地上打滚的样子更好看

happyheros

站直了 发表于 2021-9-20 13:48
德国必须支持法国啊，都被美国坑过啊，本来指望睡王上台继续跟来着，没想到来出更烂的，这次北京端着酒杯 ...

作为欧盟最有影响力的两个国家，德国肯定要支持法国。要不欧盟也没有存在的必要了。

站直了

happyheros 发表于 2021-9-20 13:50
作为欧盟最有影响力的两个国家，德国肯定要支持法国。要不欧盟也没有存在的必要了。 ...

你都自答了，还问出处

happyheros

站直了 发表于 2021-9-20 13:51
你都自答了，还问出处

还是想看看出处嘛

站直了

sydneyer999 发表于 2021-9-20 13:09
看到墙内墙外一起跳脚，澳洲干的漂亮！

我觉得墙内跳脚是欢呼来着，庆祝五眼和欧盟闹掰

nexusky

大都得依赖进口的澳洲最近飘的不行啊。好像忘了自己其实仅仅是一个矿业和农业国。

0307

ysc 发表于 2021-9-20 13:39
是

价格好像不会便宜把。我不知道数字，但是应该不会比法国的便宜。

核心的价值观就是如何来分配利益。
没有空洞的价值观，所谓的人权，民主当初的发源地就是攻击社会不公，核心是利益分配不公。
政权的价值也是分配利益。
你想把利益和价值观分开基本做不到。

ysc

0307 发表于 2021-9-20 14:05
核心的价值观就是如何来分配利益。
没有空洞的价值观，所谓的人权，民主当初的发源地就是攻击社会不公， ...

嗯，这个解释很好。 谢谢。

不过，美国的价值观是自己***利益最大化***，而不是与澳洲一起讨论怎么才能“分配利益”。

利益最大化与价值观目的性不一样。

0307

happyheros 发表于 2021-9-20 13:50
作为欧盟最有影响力的两个国家，德国肯定要支持法国。要不欧盟也没有存在的必要了。 ...

欧盟只要愿意独立承担欧洲防务，把国防投入搞到2～3%，独立面对俄国，脱离美国影响完全没有问题。同时还要把一堆小国搞定。

happyheros

0307 发表于 2021-9-20 14:11
欧盟只要愿意独立承担欧洲防务，把国防投入搞到2～3%，独立面对俄国，脱离美国影响完全没有问题。同时还 ...

这比较难，所以欧盟也是挺尴尬的。自己无法独立应付俄罗斯，从而在军事上要依赖美国，但是又不想美国过多干涉欧盟内部事务。

leaf2019

happyheros 发表于 2021-9-20 15:14
这比较难，所以欧盟也是挺尴尬的。自己无法独立应付俄罗斯，从而在军事上要依赖美国，但是又不想美国过多 ...

看德国了，默克尔毕竟退了，后面很难说

0307

ysc 发表于 2021-9-20 14:10
嗯，这个解释很好。 谢谢。

不过，美国的价值观是自己***利益最大化***，而不是与澳洲一起讨论怎么才能 ...

澳洲的最基础利益是维持现有的国际秩序和私有制为基石的资本主义制度。
再后来才是金钱的分配
二战后是通过资本的全球化来淡化国别利益分配诉求的