原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

superdigua

spb 发表于 2023-3-11 11:55
我是在说中国也会为超发货币买单。除非真能像美元那样去收割他国财富。

》》像美元那样去收割他国财富

收割是党媒的宣传。

财富来自于创新，而不是土地，自然资源，剥削掠夺，金融资本，等等。

创新的典型例子：自来水，照相机，温度计，收音机，电，电池，电报，电灯，电话，电影，报纸，显微镜，望远镜，抗生素，疫苗，化肥，农药，电子管，集成电路，电子计算机，互联网，打印机，传真机，复印件，扫描仪，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，吸尘器，全球定位系统，燃油汽车，雷达，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，不锈钢，塑料，橡胶，混凝土，玻璃，抽水马桶，等等。也包括权力制衡，市场经济，股票，期货，债券，银行，保险，知识产权，微积分广义相对论，等等。

近二十年来的创新例子： 智能手机，可重复使用的火箭，人工智能，基因编辑，3D 打印，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，等等等等。

spb

今年上半年大概就能看出“零利率时代”会怎样了。

superdigua

spb 发表于 2023-3-11 11:59
今年上半年大概就能看出“零利率时代”会怎样了。

没这么快。

我估计 2025 到 2026 年前后回到正轨。

目前导致利率上升的都是短期因素。长期因素并未变化。

letsgo

superdigua 发表于 2023-3-11 13:03
没这么快。

我估计 2025 到 2026 年前后回到正轨。

我是来看lz脸红的，当然，你的解释有道理，但可能性只有10%？

superdigua

letsgo 发表于 2023-3-11 12:06
我是来看lz脸红的，当然，你的解释有道理，但可能性只有10%？

我觉得可能性应该超过一半。

这取决于很多因素。例如，乌克兰卫国战争究竟会持续多少年？台湾何时武统？

没人真的知道答案。

superdigua

letsgo 发表于 2023-3-11 12:06
我是来看lz脸红的，当然，你的解释有道理，但可能性只有10%？

我的脸皮比较厚，你需要 X 光才能看到。

spb

这可能是一个时代的结束，而不是开始。

superdigua

spb 发表于 2023-3-11 12:10
这可能是一个时代的结束，而不是开始。

绝对正确的废话。

fat_square

楼主继续加油发帖，支持你的帖子。

spb

现代货币理论MMT对某些国家来讲就是棺上那最后的一颗钉子。

shellte

我就很好奇，从2019年到2023年差不多4年，利息现在已经到3%了，至少这4年你的理论是不成立的。你觉得还需要多少年不到零利率你才认为自己错了呢？

水月境天

superdigua 发表于 2023-3-11 12:57
》》像美元那样去收割他国财富

收割是党媒的宣传。

财富来自于创新，而不是土地，自然资源，剥削掠夺，金融资本，等等。

这话跟华尔街说去啊。 那帮狼可没用那么想过。 咳咳。。

bbb12345

水月境天 发表于 2023-3-11 21:50
财富来自于创新，而不是土地，自然资源，剥削掠夺，金融资本，等等。
  
这话跟华尔街说去啊。 那帮 ...

楼主这话确实不严谨。财富可以来自创新。也可以来自土地，自然资源，剥削掠夺。金融资本。否则怎么解释澳洲和沙特的富饶？

superdigua

shellte 发表于 2023-3-11 20:07
我就很好奇，从2019年到2023年差不多4年，利息现在已经到3%了，至少这4年你的理论是不成立的。你觉得还需要 ...

请不要胡扯。利息从 2022 年 5 月才开始上涨。

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-rate

superdigua

bbb12345 发表于 2023-3-11 20:56
楼主这话确实不严谨。财富可以来自创新。也可以来自土地，自然资源，剥削掠夺。金融资本。否则怎么解释澳 ...

》》否则怎么解释澳洲和沙特的富饶？

过去几千甚至几万年，澳洲和沙特的土地，自然资源等等并未发生变化，剥削掠夺也从未停止，也有很多人积累了大量财富。

为什么这些土地上的人一直贫困，直到一百多年前？

为什么全世界几乎所有人都一直贫困，直到工业革命才开始不断改善？（是否改善，可以用人口增长情况来衡量）

财富来自创新，不是可以来自创新。

倒过来反而正确：资源来自于创新。

例如，汽油柴油天然气，塑料水泥玻璃不锈钢铝合金原子能太阳能，等等。

shellte

superdigua 发表于 2023-3-11 22:00
请不要胡扯。利息从 2022 年 5 月才开始上涨。

https://tradingeconomics.com/united-states/interest-r ...

好的，你是对的，应该说是最近一年利息才开始急剧上升的，导致从2022年后利率开始远离你设想的零利率的情况了。问题是未来的2-3年看不出利率回到零的可能性，除非是美国本土发生了经济危机，美国不得不救。

superdigua

shellte 发表于 2023-3-11 21:41
好的，你是对的，应该说是最近一年利息才开始急剧上升的，导致从2022年后利率开始远离你设想的零利率的情 ...

新冠，乌克兰卫国战争，中国和其它国家的逐步脱钩，武统台湾的可能性。。。。。。这些都是短期（巨大）因素。

一楼列出的是长期因素。

短期因素不论持续几年，最终会消退。

只要长期因素不变，零利率就是必然归宿。

https://ycharts.com/indicators/10_year_treasury_rate

shellte

superdigua 发表于 2023-3-11 22:48
新冠，乌克兰卫国战争，中国和其它国家的逐步脱钩，武统台湾的可能性。。。。。。这些都是短期（巨大）因 ...

你说的这些短期因素都可能变成长期因素。 乌克兰卫国战争，这个再持续几年一点不奇怪，把欧洲经济拉入泥潭。中国和其它国家的逐步脱钩，这个也不是一年两年能完成的，可能未来5-10年都是这样的节奏。再加上现在中东局势开始失去平衡，很可能又是新的战争策源地...... 世界未来一段相当长的时间都会是打破平衡到勉强恢复平衡再继续打破平衡这样的局势发展，不见得再有给你回到低利率的条件了。

superdigua

shellte 发表于 2023-3-12 07:43
你说的这些短期因素都可能变成长期因素。 乌克兰卫国战争，这个再持续几年一点不奇怪，把欧洲经济拉入泥 ...

如何定义“长期因素”？例如，人性，科技发展，人口趋势。

百年动荡即将来临，利率会因此而上升。但这种动荡不均匀。有的国家受益，有的国家受损。

对于西方国家，大致上是受益的。人口缩减也会压低利率。

20221020 百年动荡，迫在眉睫
20220725 从蒸汽机到超市到新冠到黑死病，人类的寻死之路

shellte

superdigua 发表于 2023-3-12 08:53
如何定义“长期因素”？例如，人性，科技发展，人口趋势。

百年动荡即将来临，利率会因此而上升。但这种 ...

所以你说的长期因素是以百年计算的？我的想法是10年左右已经可以算长期了。未来5年见不到利率零的情况，未来10年也很大可能见不到。但如果按你说的拉到百年来看，那谁能看得到？百年前中美还都不是世界两强呢。

spb

对于某些国家来说已经没有未来了。
西班牙帝国还能日不落吗？大英帝国还能有那么多殖民地吗？
纸钞吹起的辉煌可能只剩天边那一缕余晖了。

superdigua

shellte 发表于 2023-3-12 08:19
所以你说的长期因素是以百年计算的？我的想法是10年左右已经可以算长期了。未来5年见不到利率零的情况， ...

不是这个意思。

有点像全球变暖。

局部会变冷，但全球范围内，尽管有波动，平均气温会逐渐趋于更高。

长期因素时时刻刻都在影响世界。时间越久，影响越大。

而短期因素对世界的影响是暂时的。时间越久，影响越小。

superdigua

spb 发表于 2023-3-12 10:04
对于某些国家来说已经没有未来了。
西班牙帝国还能日不落吗？大英帝国还能有那么多殖民地吗？
纸钞吹起的辉 ...

》》纸钞吹起的辉煌可能只剩天边那一缕余晖了。

你对中国大陆的挖苦可真狠。

美元由全球市场支撑, 而中国的 M2 货币供应是欧美的总和，中国的 GDP 是欧美总和的 38%
2021年，
日元 M2 货币供应量约为 8.6 万亿美元，GDP 5.1 万亿美元。(日本是印钞鼻祖)
欧元 M2 货币供应量约为 15 万亿美元，GDP 23 万亿美元。
美元 M2 货币供应量约为 22 万亿美元，GDP 23 万亿美元。
人民币 M2 货币供应量约为 37 万亿美元，GDP 17.5 万亿美元。

20221020 百年动荡，迫在眉睫

水月境天

superdigua 发表于 2023-3-11 22:02
》》否则怎么解释澳洲和沙特的富饶？

过去几千甚至几万年，澳洲和沙特的土地，自然资源等等并未发生变化 ...

我觉得是富裕推动文明，文明推动创新。

创新不是建立在空无的基础之上。
工业革命建立在当时欧洲掠夺财富的基础之上。

而资源永远会是人类争夺的对象。
考虑小日本为什么四处挑起战争，就是因为本土没有资源。如果光靠创新--明治维新，当然是不可能满足小日本民族的需求。

最近靠海的高盛发了一个报告，就是说中国经济下半年看好，美国持续走弱。

spb

时代的终结屡见不鲜。帝王时代的终结、黑奴时代的终结、殖民地时代的终结，这些离我们并不远。也许我们能有幸见证纸币时代的终结。

在不同时代，会有不同的国家走向鼎盛。但历史往往只给幸运者一次机会。成吉思汗蒙古、西班牙帝国、大英帝国等曾经辉煌过，但都成了过眼云烟。下一个是谁？日本？美国？也许中国？不需要争论，历史会给出结论吧。

superdigua

spb 发表于 2023-3-12 11:13
时代的终结屡见不鲜。帝王时代的终结、黑奴时代的终结、殖民地时代的终结，这些离我们并不远。也许我们能有 ...

你非常擅长说绝对正确的废话。

superdigua

水月境天 发表于 2023-3-12 10:21
我觉得是富裕推动文明，文明推动创新。

创新不是建立在空无的基础之上。

>>我觉得是富裕推动文明，文明推动创新。

如果真如此，富裕的中东就应该是最文明，创新最多的地方。

》》创新不是建立在空无的基础之上。

当然不是。

》》工业革命建立在当时欧洲掠夺财富的基础之上。

蒸汽机的发明和欧洲掠夺财富基本没有任何关系。

蒙古也在其它国家掠夺了大批财富，导致了狗屁创新。

创新那么多，究竟哪些能够和“掠夺财富”挂钩？空调？抗生素？化肥？农药？内燃机？

ioioioz

很感谢楼主superdigua的很多分享

iamyi

ioioioz 发表于 2023-3-12 12:21
很感谢楼主superdigua的很多分享

反着做，绝对不会错，跟瓜神反着来让我赚了不少

superdigua

iamyi 发表于 2023-3-12 11:48
反着做，绝对不会错，跟瓜神反着来让我赚了不少

涨息始于 2022 年 5 月。

你先血亏 3 年？