林家血案陪审团退庭考虑是否对谢连斌作出有罪裁定

Levi

SoftSome 发表于 2015-11-24 23:27
引用“法治不是万能的，只是最不坏的一个相对公平的制度”

不明白你说的“最不坏”是什么意思。不坏就是 ...

呵呵，谢谢指正，这个用词可能过于口语化、不准确，我真正的意思应是：由于世界本没有完美的制度，所以A-瑕疵指数40，比如人治； B-瑕疵指数20，比如法治，我选B。

Levi

pangjian 发表于 2015-11-24 16:47
還聽聽人家真實性的？難道人家原來說的都懷疑是假？
大概你的思維習慣會如此？ ...

呵呵，不用太敏感或激动，人的思维当然有层次，比如纯法律层面hard thought，也比如内心不受羁绊、基于对世间公理理解的层次original thought，我指的是后者，而不是说：假话和非假话。如果你的思考只能是一条线，那也没关系，不过我澄清没有指谁说谎了。

wdmznzd

看来这个星期陪审团还是达不成一致啊。

pan123au

两边人数可能差不多，很难说服对方

大丫儿

还没结果啊，可真有的耗。

pangjian

关了10天以上了，“逼供”到哪天呢？

猫儿不笨

pangjian 发表于 2015-11-25 18:51
关了10天以上了，“逼供”到哪天呢？

整9天了。现在是早上9：30就开始，比平时早30分钟，下午估计也比平时晚30分钟下班，因为省去了路上时间。

猫儿不笨

pangjian 发表于 2015-11-25 18:51
关了10天以上了，“逼供”到哪天呢？

证据这么多，讨论一遍要2-3周？宁愿讨论透了，每个证据要1-2天？
最后估计形成僵局的机会大，那就要重新把有争议的证据再讨论一周？
最后再来一周？ 3遍够了吧？

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-25 23:44
证据这么多，讨论一遍要2-3周？宁愿讨论透了，每个证据要1-2天？
最后估计形成僵局的机会大，那就要重新 ...

这个案子的庭审有9个月，证物证词自然很多。

pangjian

猫儿不笨 发表于 2015-11-25 23:44
证据这么多，讨论一遍要2-3周？宁愿讨论透了，每个证据要1-2天？
最后估计形成僵局的机会大，那就要重新 ...

这时好像也不讲简单快捷的“民主”投票了，而是展开“深入细致的思想政治工作”了？

猫儿不笨

pangjian 发表于 2015-11-25 23:51
这时好像也不讲简单快捷的“民主”投票了，而是展开“深入细致的思想政治工作”了？ ...

是啊。要的是判决，不是结论。

kaitlynzhang

只想知道结果是个啥

晕晕乎乎

感觉会做出无罪结论了。

pangjian

晕晕乎乎 发表于 2015-11-26 03:56
感觉会做出无罪结论了。

如无罪结论让足迹上这么多认定谢杀人的同学情何以堪？

wdmznzd

从2月开庭到现在，陪审员几乎花了一年时间在这个案子上，这么长时间很多陪审员应该已经形成了自己的观点，持相反观点的已经很难说服对方，所以现在慢慢来吧。法官决不会轻易放弃。

晕晕乎乎

pangjian 发表于 2015-11-26 06:05
如无罪结论让足迹上这么多认定谢杀人的同学情何以堪？

没办法，宁肯错放三千，也不冤枉一个。

猫儿不笨

晕晕乎乎 发表于 2015-11-26 07:11
没办法，宁肯错放三千，也不冤枉一个。

晕。
这数字太不着边际了。
知道陪审团的有罪判决率吗？

晕晕乎乎

猫儿不笨 发表于 2015-11-26 12:41
晕。
这数字太不着边际了。
知道陪审团的有罪判决率吗？

有罪判决率是多少？

wdmznzd

晕晕乎乎 发表于 2015-11-26 14:05
有罪判决率是多少？

这个判决率肯定有地区差异。

SoftSome

Levi 发表于 2015-11-25 14:52
呵呵，谢谢指正，这个用词可能过于口语化、不准确，我真正的意思应是：由于世界本没有完美的制度，所以A- ...

确实有很多人用“最不坏”表达你说的意思，我现在也理解了。我当时想的是，“最不好”的意思是最坏，比如人们常说, A,B 和C三个房子比较起来，C是最不好的，意思是C是最坏的或者最差的，这个应该没有歧义，所以想到，如果有人说，A,B 和C三个房子比较起来，C是最不坏的，意思会是什么呢？我想有的人会直接理解为C是最好的，有的人会理解为虽然C的优点不一定是最突出的，但A和B的缺点都比C更突出（当然是按照说话人的主观观点看），所以才不说“C是最好的”。语言表达这个东西有时是会变得有点儿复杂。现在再回过头来想为什么人们有时说“最不好”而不说“最差”或者“最坏”呢？ 我倒是有点儿想法,不过,不想打字了, 反正也不重要.

猫儿不笨

晕晕乎乎 发表于 2015-11-26 14:05
有罪判决率是多少？

从以下数字，可以看得出，1993至2011年，NSW 陪审团有罪判决率是 71%。而由只有法官的审讯有罪判决率是44.6%。
但这2数字的比较意义很局限，因后者数目很小，而且要经过申请，达到某种条件才能改原来由陪审团审讯为法官审讯判决。

Between 1993 and 2011, defendants were acquitted of all charges in 55.4 per cent of judge-alone trials compared with 29 per cent of jury trials.

http://www.smh.com.au/nsw/court- ... .html#ixzz3saPTupL2

猫儿不笨

NSW从2006年起，采用11：1的绝大多数判决系统。
从2011年起，又引进允许被告直接申请（而不需得到检察官同意）由只有法官而不用陪审团的审判。

上面文章里的例子，被告成功以因为他被拒绝legal aid，由陪审团审判由于时间会比由只有法官审判长2周，后者对他来说更公正，而获批用只有法官的审判。

这文章值得一看。还讲了陪审员与法官的差别。

zenya

谢氏有可能被判无罪的，澳洲证据大于一切。

馨园

慢慢等结果吧，无罪的可能性大。澳洲很多奇葩事情的。

猫儿不笨

猫儿不笨 发表于 2015-11-26 20:27
NSW从2006年起，采用11：1的绝大多数判决系统。
从2011年起，又引进允许被告直接申请（而不需得到检察官同 ...

如此看来若谢案陪审团最终无法判决，需重新判，谢可以申请改由只有法官审判。

估计会被允许 ：
1.因为之前因故而搞了三次审讯，第三次又特别长，已经耗尽他和近亲的资源，无法再支持律师费再来一次陪审团审讯。这样会迫使他只能自己辩解，不利于公正；2. 考虑之前陪审团无法得出谢有罪的判决；3. 再考虑司法资源节约。

这样的话，结果会跟谢被判有罪而会上告一样。

dog

如果对谢做出无罪判决
警方是不是要把真凶找出来啊？
还是这个案子就完了？就结案了？

猫儿不笨

dog 发表于 2015-11-26 22:26
如果对谢做出无罪判决
警方是不是要把真凶找出来啊？
还是这个案子就完了？就结案了？ ...

这问题很实在呵。
谁知道答案？

wdmznzd

dog 发表于 2015-11-26 22:26
如果对谢做出无罪判决
警方是不是要把真凶找出来啊？
还是这个案子就完了？就结案了？ ...

这个案子在警方已经结案。如果被告被判无罪，这个案子就是cold case。如果负责调查此案的警官不再追的话这就是死案了，除非以后有人提供新的关键证据才能重开此案的调查，但是被告不会再被起诉了。也就是说如果被告就是真凶，他被判无罪那此案就了解了，是控方失败未能举证成果。如果真凶另有其人，那以后如果发现新的在本案庭审中没有提出过的证据，例如有人自首，有了新的DNA检测技术发现了新的嫌疑人那就可以重开此案的调查。

猫儿不笨

wdmznzd 发表于 2015-11-26 23:02
这个案子在警方已经结案。如果被告被判无罪，这个案子就是cold case。如果负责调查此案的警官不再追的话 ...

如果被判无罪，但以后又有新的针对他的有力证据，还是可以对他重新起诉的吧？

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-26 21:47
如此看来若谢案陪审团最终无法判决，需重新判，谢可以申请改由只有法官审判。

估计会被允许 ：

本案法官不会同意解散陪审团重审，陪审团可以商议到任何时间但是必须达成判决。