进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 10:28
所以我对什么教会学校不是很感冒，如果小孩不能喝酒，那么不该灌输宗教概念 ...

宗教需要的是人放下自己的主权，前面那位lemontea说你心软，其实就是在说你比较甘愿放弃主权，而我在这点上是非常顽固也非常谨慎的，我对宗教思想持开放态度，因为我觉得它们有道理，但对于放弃主权任凭被洗脑，我是没有勇气的，抗拒的。

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 10:37
这个不敢苟同，我从来不忽略任何假说和证据，我本人不仅看科学的书还看宗教、哲学、艺术等其他书，我前面 ...

宗教能经久不息，最直接的证据就是人在信教后，在修行后产生的各种奇异现象。可惜科学的研究方法先天的就对研究意识和心理很不给力。而意识、心理按科学的划分，又属于主观范畴，可以冠以各种幻觉、神经病之类的解释，对于宗教产生的神通之类的客观现象，更是直接以怪力乱神论之，要么就是坚决否定其存在，要么就是说证据不足不予采信。

但你要搞清楚，世界是客观存在的，人的生活是每天在进行的。不管科学能不能解释，每天总是有各种奇奇怪怪的事情发生，只要发生了，人就会在主观上有个反应，而这种反应往往是需要依托于某种理论的，既然科学不能提供解释，而宗教解释得很好，甚至按照宗教的原则可以让这样的事情重复发生，那人自然就会接受宗教。等到哪一天科学可以把这些都解释了，科学也可以给人带来同样的感受了，那科学自然会取代宗教。

所以，对于那些被邪教所害的人，你们去帮助，去破除迷信，这都没什么问题。但很多人之所以坚定信教，是因为他们受益了，无论身体还是精神都受益了，并不是像吸鸦片那样，精神high了，身体完蛋了。那既然受益了，你们却非要用科学无法解释的理由去横加干涉，有什么意义和必要呢？

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 10:52
在我们医学看来，宗教人士看到异象跟吸鸦片都没什么不同，神经系统受影响了而已。 ...

如果就是简单的产生幻觉，那当然不足为怪。但我们这个世界存在的各种奇怪现象和事件远比幻觉复杂多了，如果你眼睛一闭把这些一概斥为不存在、骗子，那就是你缺乏科学务实精神了。

历史上，德国纳粹、美国、苏联，包括中国，都有专门的国家机构和军事机构研究人体特异功能和超能力，试图应用于军事，这本身就证明这类事情是客观存在的。如果你觉得就是江湖术士变戏法，他们敢去挑战国家机器？不要命了？而那些国家机器的高级科研人员都是傻子，能被江湖戏法一再戏弄？

看待任何事情，先让自己有个中立客观的心态，然后多方求证，自己分析判断他们如果是骗人，动机何在。迷信现有科学解释并不比迷信宗教强到哪去。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 11:04
然后这些国家并没有挽回颓势，都扑街了。醒醒

那只是说明这些东西无法作为稳定的武器应用。但我们这里讨论的是它们的存在性。存在性和稳定性是天壤之别的，不难理解吧。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 10:48
宗教能经久不息，最直接的证据就是人在信教后，在修行后产生的各种奇异现象。可惜科学的研究方法先天的就 ...

你说的这个恰恰反映了宗教的不靠谱，你说的邪教都可以经久不息就是很好的例子

我们不可能因为邪教也是经久不息的就认为他们很靠谱不是吗

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 11:14
你说的这个恰恰反映了宗教的不靠谱，你说的邪教都可以经久不息就是很好的例子

我们不可能因为邪教也是经 ...

这就是咱俩不一样的地方，我不会泛泛的说科学靠谱还是宗教靠谱。我脑子里没有先天的主观成见，科学里面有靠谱的理论，也有不靠谱的猜想，宗教也一样。对我来说，并不会因为它戴着科学的帽子，我就高看一眼，另一个戴着宗教的帽子，我就直接先踩在脚下。我一视同仁，让我觉得有道理的，我都可以接受。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 11:16
耶教没有什么好修行的，比较无聊，所谓神迹就是几个人一起祈祷，越多人越好
你要修行找别的教 ...

这是你另一个误区，把修行当作某种神秘的练功行为，这一点上我比你观念朴素。修行可以是任何事情，人生即修行，没有那么神秘，我也不追求什么神通、超能力。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 11:24
这就是咱俩不一样的地方，我不会泛泛的说科学靠谱还是宗教靠谱。我脑子里没有先天的主观成见，科学里面有 ...

咱俩不一样的地方是，你经常自己否定自己，自己说宗教经久不息，然后又举个邪教的例子

至于主观成见，我更没有成见，不管何种假说、科学的宗教的，我想看的只是证据，因为这是判断靠谱不靠谱的唯一标准

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 11:30
咱俩不一样的地方是，你经常自己否定自己，自己说宗教经久不息，然后又举个邪教的例子

至于主观成见，我 ...

那可能你一直也没看懂我的意思，但我大致知道你的误解在哪了。语言确实比较无力，各自立场和出发点不同，同样一句话说出来，理解上可能相差甚远。

我很早就说过，宗教是一个复杂的体系，它有一个内核，但是就像滚雪球一样，滚到什么地方，就沾上什么地方的土。佛教、基督教传到中国，就和中国传统文化、传统宗教产生融合，传到每个人耳朵里，就和每个人的认知产生融合，最后就导致了不断分叉，不断变形。

但我之所以认可宗教，就是因为我抽丝剥茧，去掉那些个性化的东西后，发现它们的内核竟如此一致，而这种一致肯定不会是拍脑袋拍出来的，否则不可能世界几大洲相隔万里的地方拍脑袋拍出同样的思想。而且这种思想对于我理解世界本源，是所有理论里我觉得最说得通的，最可信的，这就够了。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 11:48
内核一致是因为它们都是忽悠，都要说人民爱听的东西，比如说死亡不是结束什么的 ...

这不是内核，死亡是不是结束各宗教的理解都不一样，怎么能是内核。宗教世俗化后，就沾上了很多世俗功利和政治性的东西，但内核的部分，与世俗利益无关，纯粹就是对本源的解释。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 11:42
那可能你一直也没看懂我的意思，但我大致知道你的误解在哪了。语言确实比较无力，各自立场和出发点不同， ...

这个核心是什么呢，哪个假说，有证据么

证据摆在桌面上一看就知道靠谱不靠谱

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 11:55
这个核心是什么呢，哪个假说，有证据么

证据摆在桌面上一看就知道靠谱不靠谱 ...

宗教不是自然科学，你起码也要用社会科学的思路去思考才对。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 11:59
宗教不是自然科学，你起码也要用社会科学的思路去思考才对。

谁说宗教是科学了，不是科学就不需要证据了，你是这个意思吧

另外，社会科学也是科学

ado3721

不讨论宗教了，真有兴趣，资料大把，自己跳进宗教的方法论体系去理解和判断一下就好了。张口就要我提供证据，要我详细讲解，我也没那么多时间精力。我要求你们讲解的时候，不都是直接一句话“自己看书看论文去”。

研究数学，非要用语文的方法，研究语文，非要用体育的方法，这种讨论是无意义的。

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 12:02
谁说宗教是科学了，不是科学就不需要证据了，你是这个意思吧

另外，社会科学也是科学 ...

宗教对现实的意义在于提供一种解释方式，就跟其它哲学、科学的解释方式一样。你得明白一点，证据和解释是两回事。量子力学的实验结果是客观现象，但对它的解释就是主观的理论了，只要能解释通，就可以被接纳。所以你可以看到，并不是证据证明了理论，而是理论给证据提供了解释。宗教也是一个道理。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:11
那么你不如说说你的methodology,毕竟不是看什么都信的。我很好奇你怎么取舍的 ...

一是宗教间的彼此验证，二是对现实现象的解释是否通顺，三是理论是否和谐简洁。

ado3721

你推荐的统一理论我还没看，他创建这样的理论，肯定也是出于和我一样的想法，只是我没这能力创建理论。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:17
1. 这个我已经说了，因为人类好奇的就那么几个问题，宗教都是回答那几个问题的，有共同点不出意外。还有些 ...

所以我不是说了，主要还是让自己舒服就好。因为人总是要有世界观、价值观的。看待世界、看待社会、看待人，都需要有一个自己的标准，宗教思想的意义就在于此。至于它是不是终极真理，既无法证明也无法证伪，所以讨论这个没意义。只要它是有指导意义的，用起来好用，那我就可以认为它确实就是背后的普适规律。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:22
所以你是骨子里文青啊，喜欢美学，我喜欢真理，大家不一样罢了

说得太高大上了吧

确切的说，你选择务实而已。但务实和信仰本来也不矛盾，只不过你把信仰的部分抛弃掉，选择忽视罢了。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:30
真理不是什么牛逼的虚无的东西，其实就是事实求是
比如说我在医疗版跟中医吵了多少架，就是我认为中医没 ...

中医没实证？

你真是从一个极端走到另一个极端，典型的心理不成熟的愤青表现。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 12:10
宗教对现实的意义在于提供一种解释方式，就跟其它哲学、科学的解释方式一样。你得明白一点，证据和解释是 ...

这个我也没否认，邪教也是一种解释方式

ado3721

这几大典型话题，每个都可以辩几千楼，我可要出坑了

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 12:35
这个我也没否认，邪教也是一种解释方式

所以，就需要一些额外的标准来衡量了。比如敛财的，比如危害社会、危害个人健康的，具体事情只能具体分析了，而我这里谈的，只是那个思想内核。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 12:43
所以，就需要一些额外的标准来衡量了。比如敛财的，比如危害社会、危害个人健康的，具体事情只能具体分析 ...

呵呵，你又回到了原点

判断一种假说（或你说的“解释”）靠谱不靠谱，只能靠证据，比如宗教，虽然这种是先验的“解释”，但如果有证据表明这种解释造成扭曲的世界观（比如邪教），那么该解释不仅不靠谱，还有可能危及社会

宗教本身就是不自洽的，他们自己的“解释”都会互相矛盾，互称“邪教”，靠谱不靠谱明摆着的

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 12:49
呵呵，你又回到了原点

判断一种假说（或你说的“解释”）靠谱不靠谱，只能靠证据，比如宗教，虽然这种是 ...

说了，盲人摸象而已。都摸到了象，但都把自己摸的那一块当作全象。或者说，都摸到了全象，但都以为别人摸到的是另一头象。我不入教也是这个原因。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:48
不用具体分析，要会识别图形（pattern recognition），比如说那个罗牧师一看就是骗子 ...

你不懂我的立场而已。这个社会太复杂了，各种矛盾、争端就是各自立场和认识的不同导致的，所以最终只能靠法律来评断。我自己可以不去参加，但别人要去我肯定不会拦着，除非我能确认那就是个火坑，那我会多费些力气阻拦一下，但实在拦不住，我也没办法，人各有命。对于这类比较说不清的灰色地带的事，即使无效也损失不了什么，如果万一有效了，你拦着人家反而是害人，好心办坏事。

你能证明它一定无效吗？肯定不能。想问题不能太书面化了，多面对点现实。

ado3721

做人，最重要的就是别把自己当上帝。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-24 12:52
说了，盲人摸象而已。都摸到了象，但都把自己摸的那一块当作全象。或者说，都摸到了全象，但都以为别人摸 ...

也就是说你没有判断真假的标准，怪不得写了几百页的帖子

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-24 13:00
也就是说你没有判断真假的标准，怪不得写了几百页的帖子

其实你也不是头脑不清楚，但就是被困死了，分不清问题的本质在哪。

你试着去想想这个世界的本源，有没有标准？什么是标准？这个标准是本来客观存在的，还是人为了方便认识世界，方便统一认识而人为规定的？这样的标准，是不是可以普适应用？在不同的领域，标准和制定标准的原则是否一样？

多这样思考问题，才能讨论。否则你就死死陷在你那一亩三分地，没法讨论。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-24 12:58
pattern recognition 就是自己下结论，你这种叫做暂时不下决定，不是所有事都能暂时推掉的 ...

你还是没明白。我自己做自己的决定很容易。但论断别人是骗子，拦着别人去参加什么活动，这个就是很复杂的事了。你理所当然觉得自己是对的，这本身就是头脑过于简单的表现。