请教柴油车与汽油车的区别

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 17:17
我被你说服拉，同意你的观点了，所以劝你换一个那样的发动机。你看不明白我的意思吗？

看不出两者之间的联系。柴油机有大扭矩更能载重爬坡的优势和COROLLA换个发动机有什么联系?

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 17:20
你刚才可不是这样问的，你这样问了我就正面回答你

的确是比VW的爬坡能力好多了，它可以拖VW拖不动的，可 ...

爬坡速度比vw慢，但是爬坡能力比vw强？
你这爬坡能力强的定义，颠覆了很多人的观念吧？

oceanhan

说实话，这帖子现在16页，有10页是没用的信息，看到后面越来越没营养了。。。
还不如讨论点实际的，比如我2年前买了2.0T的柴油车，结果1年前改成在家上班，开的越来越少，路程越来越近，这马上又要开公司车了，我这车咋办啊

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 17:57
爬坡速度比vw慢，但是爬坡能力比vw强？
你这爬坡能力强的定义，颠覆了很多人的观念吧？ ...

为什么车神你断章取义的毛病改不掉呢？

能爬上更大坡度的爬坡能力不是更强？

369

柴油车拖挂能力强应该是一个共识，几乎所有被评为 Top Towing Vehicle 的都是清一色柴油车，连只有118kw的都可以入列。

http://www.tradervs.com.au/news- ... w-vehicles-of-2013/

zxcity

别的都不懂，只知道上次和朋友出去旅行，同时加满的有大概都是70升的邮箱，我的柴油车跑了一个来回大概800公里还有一格，朋友车半路硬是要加一次油回来之后邮也不多。他的车是天籁我是santa fe

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 19:32
为什么车神你断章取义的毛病改不掉呢？

能爬上更大坡度的爬坡能力不是更强？ ...

你前面提到关于爬坡，是关于爬坡坡度的？？？不是关于爬坡速度的？？？
做人不能太无耻哈

oed

369 发表于 2014-8-13 20:39
柴油车拖挂能力强应该是一个共识，几乎所有被评为 Top Towing Vehicle 的都是清一色柴油车，连只有118kw的 ...

能强过解放牌汽油车？ 人家tow 6吨，才90kw

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 20:59
你前面提到关于爬坡，是关于爬坡坡度的？？？不是关于爬坡速度的？？？
做人不能太无耻哈

第一点COROLLA上坡比TIGUAN吃力
第二点柴油机在低转速上坡的时候汽油机要拉高转速

请问你想说什么？这两点哪点是比较车速？

369

oed 发表于 2014-8-13 21:01
能强过解放牌汽油车？ 人家tow 6吨，才90kw

那你应该向这些评选机构推荐你的解放牌卡车，而且强调一下是汽油的，中国50年前就能生产了，澳洲太太太out了。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 21:15
第一点COROLLA上坡比TIGUAN吃力
第二点柴油机在低转速上坡的时候汽油机要拉高转速

你眼中的吃力，发动机猛转，就是汽油车爬坡不如柴油车的证据？ 和速度没有关系，哪怕速度比柴油车更快也是这个结论？

oed

369 发表于 2014-8-13 21:21
那你应该向这些评选机构推荐你的解放牌卡车，而且强调一下是汽油的，中国50年前就能生产了，澳洲太太太ou ...

我只是想说明也有汽油车towing的能力很强，甚至超过你给出的那些例子。你有什么想法请随意

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 21:35
你眼中的吃力，发动机猛转，就是汽油车爬坡不如柴油车的证据？ 和速度没有关系，哪怕速度比柴油车更快也 ...

大哥呀，汽油机为什么要拉高转速啊？是因为在低转速下扭力不足呀，不然爬不上去。如果那个坡需要200NM的扭矩才能爬上去，那COROLLA随便怎么拉转速也没用，要么轮胎打滑，要么熄火。然后目送tiguan上坡顶。

369

oed 发表于 2014-8-13 21:36
我只是想说明也有汽油车towing的能力很强，甚至超过你给出的那些例子。你有什么想法请随意 ...

那你能解释一下为什么现在这些 top towing vehicles 都是柴油呢，难道评委都不知道汽油车 towing 能力也不亚于柴油吗？

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 21:42
大哥呀，汽油机为什么要拉高转速啊？是因为在低转速下扭力不足呀，不然爬不上去。如果那个坡需要200NM的 ...

你这话要裱起来。你说的扭矩是发动机扭矩还是轮子扭矩？
你懂得汽油发动机（柴油也一样）在高转速下，扭矩是下降的吗？提高转速来提高发动机扭矩，你醒了没有？

oed

369 发表于 2014-8-13 21:46
那你能解释一下为什么现在这些 top towing vehicles 都是柴油呢，难道评委都不知道汽油车 towing 能力也 ...

为什么要我解释，你自己不去思考一下呢？ 难道现在汽油机制造水平下降了不成？

yeziii

xiaoyujun123 发表于 2014-8-8 00:25
柴油车有2个比较大的问题。
1 动力响应迟滞，lag很明显大概有0.5秒以上，要加速的时候总是慢半拍。
2 发力 ...

您的描述是拖拉机吧，
1. 迟滞是涡轮引起的， 任何带T都会。 还有现在的车很多是双涡轮， 已经感觉不出lag了。
2. 噪声是比汽油大点， 但以上路都被路噪风噪掩盖了， 除非没事站在车外， 不然不会觉察。特别是现在的车都有stop/start， 一刹车， 整个世界都清净了。

369

oed 发表于 2014-8-13 21:54
为什么要我解释，你自己不去思考一下呢？ 难道现在汽油机制造水平下降了不成？ ...

你不能解释没有关系，人都有不能解释的时候。我正是思考了以后才来请教的，可能我太愚钝了，不好意思。
汽油机水平下不下降我不知道，但是柴油机的水平大大上升了我是知道的。

xhchris

oed 发表于 2014-8-13 21:53
你这话要裱起来。你说的扭矩是发动机扭矩还是轮子扭矩？
你懂得汽油发动机（柴油也一样）在高转速下，扭 ...

大哥，你把自己裱起来吧，我现在真的怀疑你什么车都没开过了。

汽油机上大坡的时候是拉高转速，不是拉到转速极限。

通常的情况是退档，从1500-2000转拉升到3500到4000转并维持一个较低的档位。速度会有明显的下降。很多汽油机在这个转速区间是输出峰值扭矩的。

yeziii

rblover 发表于 2014-8-10 07:51
用SUV比较加速不合适。SUV，特别是有越野倾向的SUV，汽油发动机调校都会重视低扭而不是加速，具体做法是 ...

GTI 是涡轮的， 扭矩不输GTD好不， 你应该拿个自然吸气的和GTD比。

rblover

yeziii 发表于 2014-8-13 22:38
GTI 是涡轮的， 扭矩不输GTD好不， 你应该拿个自然吸气的和GTD比。

GTD是不是涡轮的？

oed

369 发表于 2014-8-13 22:09
你不能解释没有关系，人都有不能解释的时候。我正是思考了以后才来请教的，可能我太愚钝了，不好意思。
...

柴油机的水平大大上升，要看提升在哪里。如果是油耗、排放的话，和性能没什么关系。如果是效率或者升功率提高了，才能提高性能。

其实这个和我的观点没有很大关系，我的观点一直是功率大性能好，和柴油汽油本身没有关系。

oed

xhchris 发表于 2014-8-13 22:10
大哥，你把自己裱起来吧，我现在真的怀疑你什么车都没开过了。

汽油机上大坡的时候是拉高转速，不是拉到 ...

那是你自己的经验，我前面都说过了，让车子工作在最大输出功率的时候，轮子上的扭矩最大。

汽油车在最大输出功率的时候的转速一般都到红线了。

xiaoyujun123

yeziii 发表于 2014-8-13 22:06
您的描述是拖拉机吧，
1. 迟滞是涡轮引起的， 任何带T都会。 还有现在的车很多是双涡轮， 已经感觉不出la ...

根本就不是这情况，没有涡轮迟滞的柴油机我暂时没开过，柴油机开过的包括X3 20D, 320D, 520D, ML350, Q5 2.0TDI。 响应就是慢半拍，无解。
对比汽油涡轮比如328i，响应速度的差距十分明显。

40KM以下的低速还是声音大，比如停车场，比如夜里开小路，中途急加速也能明显的感觉到哒哒哒哒哒哒。没有明显声音干扰的记得就只有Q5。 这里面数BMW的柴油动静尤其大。

369

oed 发表于 2014-8-13 22:56
柴油机的水平大大上升，要看提升在哪里。如果是油耗、排放的话，和性能没什么关系。如果是效率或者升功率 ...

你的观点和我所看到的主流观点不太一样，不管柴油粉还是汽油粉，大家基本上没有异议的就是柴油车的低速高扭使其在拖挂能力，爬坡能力以及越野能力（offroad以及涉水能力）上具有优势，汽油车的高速高功率使其在走高速平直路面，中段加速度，发动机噪音等方面具有优势。当然也可能大部分人都是错的，而你是对的。
另外，也许你没有注意到，现代（主要是欧式）柴油机的进步正体现在最大功率向汽油机接近。例如当丰田的霸道柴油版上用的D4D柴油机最大功率徘徊在127kW/410牛米的今天，欧洲同等排量的主流3.0柴油机已经做到180+kw，550～600牛米了。这个功率参数和霸道汽油版4.0发动机（202kw)已经相差无几了。

oed

369 发表于 2014-8-13 23:55
你的观点和我所看到的主流观点不太一样，不管柴油粉还是汽油粉，大家基本上没有异议的就是柴油车的低速高 ...

你的观点和我所看到的主流观点不太一样，不管柴油粉还是汽油粉，大家基本上没有异议的就是柴油车的低速高扭使其在拖挂能力，爬坡能力以及越野能力（offroad以及涉水能力）上具有优势，汽油车的高速高功率使其在走高速平直路面，中段加速度，发动机噪音等方面具有优势。当然也可能大部分人都是错的，而你是对的。

---这点我早说过了，汽油机有一样拖挂能力，爬坡能力。只要有power train的支持。那个解放卡车的例子不是很显然么？


另外，也许你没有注意到，现代（主要是欧式）柴油机的进步正体现在最大功率向汽油机接近。例如当丰田的霸道柴油版上用的D4D柴油机最大功率徘徊在127kW/410牛米的今天，欧洲同等排量的主流3.0柴油机已经做到180+kw，550～600牛米了。这个功率参数和霸道汽油版4.0发动机（202kw)已经相差无几了。

----这个我没有反对啊，如果柴油车的功率超过了汽油车，那我认为它的性能超越汽油机。功率是最根本的，我一再重复这点。

不用等将来，你就现在拿一个150kw的柴油车和120kw的汽油车比较的话，我毫不犹豫地选柴油车。

deen

oed 发表于 2014-8-14 00:07
你的观点和我所看到的主流观点不太一样，不管柴油粉还是汽油粉，大家基本上没有异议的就是柴油车的低速高 ...

看来你真的和柴油机抗上了。

oed

deen 发表于 2014-8-14 00:09
看来你真的和柴油机抗上了。

那没有，为了经济性我一样会选柴油机，但是我不会说是为了更好的爬坡性能，我从来没有觉得我的汽油车不能爬坡。我和柴油车没有仇恨。。。

deen

oed 发表于 2014-8-14 00:12
那没有，为了经济性我一样会选柴油机，但是我不会说是为了更好的爬坡性能，我从来没有觉得我的汽油 ...

柴油机经常开长途还行。

mamahaha

oed 发表于 2014-8-13 23:12
那没有，为了经济性我一样会选柴油机，但是我不会说是为了更好的爬坡性能，我从来没有觉得我的汽油 ...

汽油柴油都能爬坡拉货，性能差不多，但柴油能更省油的爬坡