一国党已经将候选人林珊除名，不再支持她参选

zhangwei7461

博闻 发表于 2017-1-9 13:52
美国实行民主是等到GDP2万美元了吗？没有政治素质，GDP5万美元也实行不了民主。不用说别人，就说大量的华 ...

中国人不是对民主不适应，而是对低效率浮夸的政府深恶痛绝。

没有任何证据表明目前世界普世认为的民主政体是最优秀最保障人权的政体。

lopoo_23

Cash1800 发表于 2017-1-9 13:50
那我问你，钱从哪来？这钱哪里来，还不是从中产的税里面来？那要向中产加多少的税呢？不要跟我说你能跟富 ...

请不要再讨论那个党好了，重要的是你可以选你认为好的，而不是没得选。

Cash1800

wdmznzd 发表于 2017-1-9 13:53
中国的现实不是中产人数太少，而是城市中产阶级根本没有政治诉求也没有能力引领国家的发展，因为他们只是 ...

其实中产也开始对权贵说不，比如说很简单的，工地噪音，和住宅前面莫名其妙要建清真寺，这些公寓和商品房的拥有者们都很团结地发动了游行示威和信访，这些就是民主的一部分，这几年给我的感觉是，尤其是这些公寓和商品房的拥有者开始不断组织业主们不断争取周边社区环境的改善，这就是与政府对立争取自己的权利，这就是民主了啊，但问题是，这点星星之火实在太少，不是因为没有中产不愿意争取自己的权利，是这样的中产占中国人口比例实在太低。

椎名道哥

Wheelershill 发表于 2017-1-8 08:12
同性恋不是病，然后，中小学生就必须学习安全学校的教材了；认为自己是女生的就挂着JJ进女更衣室，给她单独 ...

非此即彼的黑白逻辑。

博闻

zhangwei7461 发表于 2017-1-9 13:56
中国人不是对民主不适应，而是对低效率浮夸的政府深恶痛绝。

没有任何证据表明目前世界普世认为的民主政 ...

世界上最发达的国家，绝大多数都是民主国家。这个还不够说明问题？

博闻

Cash1800 发表于 2017-1-9 13:58
其实中产也开始对权贵说不，比如说很简单的，工地噪音，和住宅前面莫名其妙要建清真寺，这些公寓和商品房 ...

问题中产的这种诉求，绝大多数都被压制，包括最近这次雷洋事件。关键是中产也没政治权利。

Cash1800

lopoo_23 发表于 2017-1-9 13:58
请不要再讨论那个党好了，重要的是你可以选你认为好的，而不是没得选。 ...

那如果绝大多数的人选错了怎么办？你可以说就是四年，但是可能就是损失了的这四年，让中国无法挤入世界强国之流，这个责任你可以背负？

在实行民主的前提是民智已开，大部分人是中产和知识分子，能够不因为自己的蝇头小利（不为公交免费的几块钱而折腰）而看到国家长远发展目标，投出客观的一票，这才是民主的真正意义。否则如果大部分人为了蝇头小利而选福利党，那这个国家还哪有未来？

我觉得当年清朝拒绝立刻民主，循序渐进是正确的，你看看立刻民主了后的中国到底是多乱就知道了，100年前的军阀之乱就是前车之鉴。

Cash1800

博闻 发表于 2017-1-9 14:03
问题中产的这种诉求，绝大多数都被压制，包括最近这次雷洋事件。关键是中产也没政治权利。 ...

雷洋绝大多数中产都是反对把一个嫖客当英雄，只有人大校友才联名支持，莫非人大校友=全中国民意？这也太扯了吧。

博闻

Cash1800 发表于 2017-1-9 14:03
那如果绝大多数的人选错了怎么办？你可以说就是四年，但是可能就是损失了的这四年，让中国无法挤入世界强 ...

选错了，至少几年后可以纠正。GCD号称被人民支持上台，一上台就快70年了，不让人民重新选择。这个错了，人民损失不是更大?

博闻

Cash1800 发表于 2017-1-9 14:04
雷洋绝大多数中产都是反对把一个嫖客当英雄，只有人大校友才联名支持，莫非人大校友=全中国民意？这也太 ...

你扯淡吧。他是不是真嫖了，有很大的疑问。没有公开公正的调查，很可能是伪造的证据。这次只有人大校友站出来说话而已。不实名站出来的，就都是支持捂盖子的？

nis5

博闻 发表于 2017-1-9 14:05
选错了，至少几年后可以纠正。GCD号称被人民支持上台，一上台就快70年了，不让人民重新选择。这个错了， ...

gcd上台哪里错了？

Cash1800

博闻 发表于 2017-1-9 14:08
你扯淡吧。他是不是真嫖了，有很大的疑问。没有公开公正的调查，很可能是伪造的证据。这次只有人大校友站 ...

大哥，雷洋被警察拉出沐足店，和逃跑，全程被小区居民目击，到了你这里就是扯淡？人大校友有人亲眼目睹吗？

lopoo_23

qq888 发表于 2017-1-9 13:52
明白人的话就是说得好。
遗憾的是患民主幼稚病的人不懂深一点的道理。

民主幼稚病这个帽子扣得好。任何认为中国需要民主的人都患有这个病。什么时候给你民主是我大老爷的事，我可以给但你不能要，事实上我也不会给，哈哈
可笑的是一帮移民到民主国家的人也在说中国不能实行民主。也是，如果国内的人也享受民主了，如何体现我移民的优越性呢。

博闻

zhangwei7461 发表于 2017-1-9 13:56
中国人不是对民主不适应，而是对低效率浮夸的政府深恶痛绝。

没有任何证据表明目前世界普世认为的民主政 ...

效率和公平需要平衡。效率高了，可是社会财富都集中到一小撮权贵手中，对大多数人民有什么好处？效率低点，但是占人口80%的中低收入者都能受益，这有什么不好？

lopoo_23

Cash1800 发表于 2017-1-9 14:16
大哥，雷洋被警察拉出沐足店，和逃跑，全程被小区居民目击，到了你这里就是扯淡？人大校友有人亲眼目睹吗 ...

哥们，还全程被目击，摄像头都被你吃了？

博闻

Cash1800 发表于 2017-1-9 14:16
大哥，雷洋被警察拉出沐足店，和逃跑，全程被小区居民目击，到了你这里就是扯淡？人大校友有人亲眼目睹吗 ...

胡说八道，他根本不是在店内被抓的。

Cash1800

博闻 发表于 2017-1-9 14:08
你扯淡吧。他是不是真嫖了，有很大的疑问。没有公开公正的调查，很可能是伪造的证据。这次只有人大校友站 ...

这个事件中，媒体报道的一些目击者陈述被选择性忽略了。
　　1、目前对抓捕现场的目击证人的所有报道中均提到雷洋向围观群众呼救，并声称抓捕他的3个便衣是假警察，周围的群众也110报警，巡警出警后正式确认3人为真警察，雷洋被带走。
　　这一点说明了什么？说明雷洋知道那3个人的警察身份，也许雷洋认为3个人是假警察，但可以肯定的是抓雷洋的人向雷洋表明了警察身份。那么，延伸思考，常理情况下，便衣警察表明警察身份找上你，如果你真没做什么事，你的选择是什么？配合调查还是立马逃跑？常理，见警察就跑的，会干了什么？
　　2、根据目击者陈述，雷洋是从小区门口一辆车上跑出，然后被3个便衣反扣压制在地上，跑出时间为9点20分，再次上车时间为9点40分左右，期间“想把他往黑色轿车里塞，但是男子一直在反抗，不愿意上车，并用脚抵着车门。”目击者拨打110后， “警察大概三分钟左右到的，到了之后核实了便衣的证件，并没有说什么，所以身份应该是真的。”随后，目击者看到两名男子架着雷洋，并将他塞进一辆金杯面包车里。
　　这段叙述又说明了什么？一是雷洋跳车事实是存在的，过程中是否受伤存疑，是否是致命原因更需要法医鉴定。二是雷洋在跳车前已经作为嫌疑人被捕，跳车的行为构成了事实上的拒捕逃跑，在这种情况下，警察可以使用强制手段，并不存在暴力执法。反方向想一想，你是一个警察，你已抓捕的嫌疑人在回到警局的过程中，因你的处置不力逃跑，你会负什么责任？三是雷洋在逃跑过程中存在客观的激烈反抗行为。简单的例子，你去抓一只动物，动物反抗越激烈，你为了避免动物逃脱，是否会使用更大的力气？同理，激烈的反抗会客观导致警察为控制嫌疑人使用更强制的措施。这也就牵出了警察执法是否过当的问题，是否是死亡原因，也需要法医鉴定。
　　3、根据大量记者的深挖，可以明确：雷洋居住的天鑫家园小区到龙锦三街，走路大概需要8分钟，直线距离只有800米左右，而霍营地铁站则需要走到另一条街道。
　　其实这是很能说明问题的一个事实，去机场接人，坐地铁是另外一个方向，打车出小区就可以，需要走8分钟到另外一个地方？而且，记者们深挖后，对出事地的描述为：“这两天，这条原本偏僻冷清的街道也一直有警察出现，平时，一个月也就看见两三次。”原本偏僻冷清的街道好打车？至于8分钟能到的一个地方，还是洗浴一条街，呵呵。
　　4、最后一个关键的事实，也是网上发帖人自己说明的，很可能解释了雷洋的行为。恰恰就是雷洋的身份：北大硕士，任职中国循环经济协会。关键就是这个任职！！！
　　百度复制下：中国循环经济协会是经民政部批准由原中国资源综合利用协会更名成立的跨地区、跨行业、全国性的社团组织，由国务院国资委管理，业务上接受国家发展改革委等部门指导。而中国目前的社会团体都带有准官方性质。
　　这说明什么？说明雷洋虽非国家公职人员，但他的单位有准官方性质，在管理上一般会照搬行政单位的管理模式。这点就很关键了，在“八项规定”的情况下，如果他被警察抓嫖证实身份，结果是什么？简单点说就是，工作肯定没了，老婆和孩子看感情了，以后的事业再奋斗了，在自己的朋友圈子抬不起头了。一个从小县城奋斗到北京户口的人，一个一直顺风顺水的人，这是否是不可承受之重？也许，这就是雷洋在被捕后，逃跑拒捕的适当理由。
　　从以上的信息其实我们已经可以看出，雷洋做了某事的可能性是极大的。但对于其死亡，其家属和律师的一切诉求都集中在警察是否存在执法过当的问题上。认真看家属的申明你就明白 “雷洋妻子：不考虑嫖娼 只在意执法是否有问题”

zhangwei7461

博闻 发表于 2017-1-9 14:02
世界上最发达的国家，绝大多数都是民主国家。这个还不够说明问题？

就相对来说， 这些所谓绝大多数的发达国家，早在上个世纪初就已经相当发达。  对比当时他们的民主程度绝对不如现在中国。

一个国家的物质发达，不能说和政体没有关系， 但是绝对不是绝对关系。

中国积贫积弱那么多年， 就像一个屌丝奋起直追，情况和西方已经发达国家完全不同。

sunray715

连一族党都不要的垃圾 SB

zhangwei7461

博闻 发表于 2017-1-9 14:22
效率和公平需要平衡。效率高了，可是社会财富都集中到一小撮权贵手中，对大多数人民有什么好处？效率低点 ...

all is about the cake.    中国人的生活是越来越苦了 还是越来越好了？

对于发展中国家率永远优先，尽量兼顾公平。   

还有一个，过分兼顾公平 本身就是一种不公平。  

老衲

博闻 发表于 2017-1-9 14:22
胡说八道，他根本不是在店内被抓的。

嫖娼不是关键，关键警察执法也不能把人弄死了

lga

又歪楼了

aclv

zhangwei7461 发表于 2017-1-9 14:27
all is about the cake.    中国人的生活是越来越苦了 还是越来越好了？

对于发展中国家率永远优先，尽 ...

是啊 不能 兼顾 啊，这样 对 奴隶主 太不公平了

Cash1800

老衲 发表于 2017-1-9 14:31
嫖娼不是关键，关键警察执法也不能把人弄死了

关键现在人大校友的意思是雷阳连嫖娼也没做过，是政治迫害，这就是捏造事实了

澳洲行

stephenxu

博闻 发表于 2017-1-9 13:55
先有政治权利，还是先有中产阶级？没有民主，社会永远只能是金字塔型的结构。因为根本没有机制去保障社会 ...

同意。中国没有中产阶级。其实也没有真正的资产阶级。权贵阶级给你的那些东西，分分秒秒都能拿回去，所以大家都跑了。 不然新足迹也没有290000人。
  

xiva

Cash1800 发表于 2017-1-9 14:50
关键现在人大校友的意思是雷阳连嫖娼也没做过，是政治迫害，这就是捏造事实了 ...

之前还有传言：雷洋掌握了某地污染的证据，然后因为这事，被试图掩盖污染事实的政府nen死了
正好在雷洋出事前一段时间，某地污染也刷了几周的热点，记得是跟小孩流鼻血，家长怀疑塑胶跑道不合格相关

stephenxu

wdmznzd 发表于 2017-1-9 13:53
中国的现实不是中产人数太少，而是城市中产阶级根本没有政治诉求也没有能力引领国家的发展，因为他们只是 ...

结论是，中国只有两个阶级，权贵阶级和非权贵阶级。

stephenxu

Cash1800 发表于 2017-1-9 13:58
其实中产也开始对权贵说不，比如说很简单的，工地噪音，和住宅前面莫名其妙要建清真寺，这些公寓和商品房 ...

被镇压了。

Cash1800

xiva 发表于 2017-1-9 15:02
之前还有传言：雷洋掌握了某地污染的证据，然后因为这事，被试图掩盖污染事实的政府nen死了
正好在雷洋出 ...

如果要弄死他直接派黑社会杀了他埋山里就好了，需要找个真警察抓还要逃出来这么出洋相？