你认为汉语能够取代英语吗？

李十三

音节首 （Onset，用字母ω表示）：
由辅音充当。在部分语言中是必有成分，而在另一些语言中则是可能出现或是限制出现的成分。

音节核 （Nucleus，用字母ν表示）：
由响音充当，在大多数语言中是必有成分。

音节尾 （Coda，用字母κ表示）：
由辅音充当，在部分语言中是可有成分，而在另一些语言中的出现受到严格限制，甚至不得出现。

诚忠

大牛哥 发表于 2016-4-6 10:02
楼主我有两个问题：

1，汉语为什么要取代英语，而不是法语、德语、俄语、日语、朝鲜语、马来语。。。？

1、因为目前英语人口是仅次于汉语的第二大语言，说一个老二就代表其他的了，如果一个个说下来，麻烦死了。
2、法语、德语、俄语、日语、朝鲜语、马来语，藏语等都没有声调，所以先过滤了一次，越南语和泰国语有声调，但是，声音不整齐。
3、我的自信来自数学计算，至于别人笑不笑，那是他们的事情。

诚忠

TT 发表于 2016-4-6 10:21
人工智能的翻译三十年内应该做到完美，以后语言只在文化上更有意义，交流上的重要性降低了。 ...

先生这么有信心，能否具体解释一下人工翻译的理论基础？

诚忠

skykoradji 发表于 2016-4-6 13:47
靠的是虚拟技术和人工智能

怎么个虚拟法？

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-6 13:55
先不转移话题，集中讨论计算方法。

好啊，按照先生的意思，是20辅音乘以28个元音，或者是20辅音乘以三十几个元音，大约是六百多种声音，但是由于使用率低。类似粤语计算上有六千多种声音，具体能够发出多少声音，没人统计过。实际使用的只有一千多种声音。从此可知，英语的计算声音虽然是六百左右，但是实际利用的可能比这个数值低。而且，我在论文里也提到了。关于字母排列的计算值与实际值相差很远。
目前，英语单词的数量已经突破一百万。而这一百万单词都是由26个字母组成。用26个字母组词，每个单词平均需要多少个字母呢？
26×26=676
26×26×26=17,576
26×26×26×26=456,976
26×26×26×26×26=11,881,376
这就是说，每个单词只需要四个字母就能组成这一百万个单词所需要的符号。但是，实际上有很多的概率没有被利用。从：
http://www.trussel.com/scrabble/2words.htm
上看到，由两个字母组成的单词仅有105个，105/26×26=105/676=0.15532, 利用率仅仅 15% 。
http://www.wordfind.com/3-letter-words/
由三个字母组成的单词1015个， 1015/26×26×26=1015/17,576=0.05775, 利用率仅 5.7% 。
http://www.wordfind.com/4-letter-words/
由四个字母组成的单词4030个，4030/26×26×26×26=4030/456,976=0.00881884, 利用率仅 0.8% 。

诚忠

floodp 发表于 2016-4-6 15:15
淡还在扯啊

是啊，谢谢你的鼎力相助支援。

诚忠

floodp 发表于 2016-4-6 15:16
这话题能15页也是醉了

已经到了第16页

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-7 07:27
音节首 （Onset，用字母ω表示）：
由辅音充当。在部分语言中是必有成分，而在另一些语言中则是可能出现或 ...

正是由于这个原因，在计算语言声音的时候，只能使用普通话的声音作为计算单位，因为，普通话是世界上唯一一种每个字发音相等的语言。我们可以严格计算播音员在单位时间，比如一秒钟，一分钟内发出多少个声音。但是，不能计算出英语一秒钟发出多少音节。
使用普通话作为声音单位后，我们就能够计算一个英语音节是声音单位的一点几倍，或者二点几倍。这和音节的首、腹、尾有什么关系吗？

李十三

诚忠 发表于 2016-4-7 07:37
好啊，按照先生的意思，是20辅音乘以28个元音，或者是20辅音乘以三十几个元音，大约是六百多种声音，但是 ...

利用率低则有很大扩展空间。你用辅音乘以元音，明显无考虑音节尾。

李十三

诚忠 发表于 2016-4-7 07:46
正是由于这个原因，在计算语言声音的时候，只能使用普通话的声音作为计算单位，因为，普通话是世界上唯一 ...

普通话很多儿化，轻声，实际上是向多音节语言靠拢了。南方汉语则更符合一个字一个音节。

Acu

在可以预见的将来，不能。
原因很简单，英语作为事实上的世界语，主要原因有二：
第一，就是当年大英帝国的影响，这个不需要讨论；
第二，更重要的是，二战后至今的世界霸主美帝使用英语，想一想如果当年华盛顿决定使用法语（其实美国的独立战争的胜利，据说和法国的暗中援助是分不开的），那么今天几亿的中国人是学英语，还是学法语？美帝之强大，不只是举世无双的军力，更是其独步全球的科技和文化，尤其是普世价值的软实力，所以今天天朝自上而下，但凡有能力者，无不将子女送往敌人后方留学，定居，这个可不是被迫的。
所以，如果哪天美国人或者英国人/欧洲人都争先恐后地送小孩去天朝留学定居，那么所谓的汉语取代英语就水到渠成，否则恐怕任何‘科学’论据都是浮云，都是YY。。。。。。

大牛哥

chenyunsun 发表于 2016-4-7 07:53
普通话很多儿化，轻声，实际上是向多音节语言靠拢了。南方汉语则更符合一个字一个音节。 ...

我咋觉得吴语的轻声更多呢？只是感觉啊，瞎说的。

李十三

大牛哥 发表于 2016-4-7 09:33
我咋觉得吴语的轻声更多呢？只是感觉啊，瞎说的。

我不识吴语。无法评论。我识粤语和潮州语。它们比较少轻声

大牛哥

chenyunsun 发表于 2016-4-7 09:46
我不识吴语。无法评论。我识粤语和潮州语。它们比较少轻声

我也不懂。只是经常听上海人聊天，感觉语速很快、无音（轻声）的发音很多且有意义（不是无意义的啊、哦一类）、语音元素之多远远超过普通话。。。

上海人学英语是最像的，除了R、L不分

skykoradji

诚忠 发表于 2016-4-7 07:30
怎么个虚拟法？

虚拟技术可以让你的意识和现实连接，虚拟出三维的图像，学语言会更加容易。可以直接面对面在虚拟的世界和人交流。目前来说还需要十几二十年的时间来过渡和突破目前的虚拟技术。可以让学语言更加容易。以前花十年的时间学英语，以后可能只需要花一年就行。人工智能也需要一定的时间，还有生物科技，这些加起来可以让人突破目前的生命阈值。这是可以预测到的。

哭天抢地宝

你认为肉夹馍能取代汉堡吗？

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-7 07:47
利用率低则有很大扩展空间。你用辅音乘以元音，明显无考虑音节尾。

说得对，没有考虑音节尾。因为，有些音节尾是另外一个辅音，或者，在手机图像上是另外一个尖峰，比如dig，而有些又不是，比如ban。我只能考虑发音时间。因为，只有时间在计算上有意义，其他的一切，总在变化。即使是只考虑时间，也有变化。几十年前，播音员每分钟播出四个汉字，如今是五个。其他国家的播音也在逐渐的加速。这应该就是信息爆炸带来的紧迫感，人类在无形中已经受到影响了，可是，没人愿意认真研究它。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-4-7 07:53
普通话很多儿化，轻声，实际上是向多音节语言靠拢了。南方汉语则更符合一个字一个音节。 ...

普通话中不该出现儿话音和轻声，那是北京方言。先生听到中央电视台的播音员说话总带儿音吗？另外，儿音和轻声怎么是向多音节语言靠拢了？我认为粤语中不少发音是音节字，比如北方人翻译贝克汉姆，香港人翻译就是‘碧咸’bikham，也就是说，粤语的两个字发四次音。

诚忠

Acu 发表于 2016-4-7 08:40
在可以预见的将来，不能。
原因很简单，英语作为事实上的世界语，主要原因有二：
第一，就是当年大英帝国的 ...

从政治和历史的角度考虑问题，先生说的全对。但我希望从另外一个角度讨论的问题，就是人类的寿命问题。它和政治以及历史的关系不大。它只研究人的一生能够享受到多少信息？如果某种语言能使你比现有的语言多享受到20%的信息，那么，你是否愿意改换门庭，度过不一样的一生呢？有的人愿意，有的人不愿意。可是，随着信息总量的不断增加，这个差距也会增加，几十年后，这个差距增加到30%，40%甚至更多，那么，你还无动于衷吗？

诚忠

skykoradji 发表于 2016-4-7 11:31
虚拟技术可以让你的意识和现实连接，虚拟出三维的图像，学语言会更加容易。可以直接面对面在虚拟的世界和 ...

如今的技术也很不错，几十年前，我学英语的时候，顶多是有录音机。现在，上网看《纸牌屋》不但有英语字母，还有汉语翻译字幕，想什么时候让它停下来重播，它就停下来。这和你那个虚拟世界有什么不一样吗？
可是，这样的技术依然解决不了语言问题。欧洲国家的几十种语言依然处于分裂现状，再好的技术依然不如同一种语言。按先生所说，学习外语一年就够了，可是，绝大多数人不愿意多消耗一年的生命。而信息时代也不允许人类朝着多元语言的方向发展。

诚忠

哭天抢地宝 发表于 2016-4-7 12:24
你认为肉夹馍能取代汉堡吗？

那是绝对取代不了的，根本就不是一个味。反过来，汉堡也取代不了肉夹馍。这些都是文化，所以，我们今天大力提倡多元文化主义。可是，语言是工具，充其量也就是文化的载体。工具是可以换的，否则你为什么经常换手机？

Acu

诚忠 发表于 2016-4-8 10:57
从政治和历史的角度考虑问题，先生说的全对。但我希望从另外一个角度讨论的问题，就是人类的寿命问题。它 ...

坦率地说，我没有爬格子看完你们全部高深的讨论。
不过，我觉得常识是非常重要的。例如，据说波兰人柴门霍夫斯基创造的世界语最为简单易学，应该也易用，也有几十年历史了吧？请问现在国际上地位如何？反过来，如果哪天美国国会通过法律，决定采用世界语，那么全世界会有多少人，不管愿意不愿意，是不是要认真学习世界语？
同样，我不了解人类寿命延长和语言的关系。比较接近实用的机器人现在貌似已经有了，过几十年，和人类大体上并驾齐驱可能就不是梦，请问到时候机器人要有什么语言？

大牛哥

诚忠 发表于 2016-4-8 11:10
那是绝对取代不了的，根本就不是一个味。反过来，汉堡也取代不了肉夹馍。这些都是文化，所以，我们今天大 ...

吃过馕么？肉馕呢？馕包肉呢？

在您的世界里，就只有汉堡和肉夹馍。

Kobelee0532

去学的人肯定是会更多

但是真正能运用的机会应该不大

一不小心

都是“闲士们”啊！

obz

这还真不好说

诚忠

Acu 发表于 2016-4-8 11:29
坦率地说，我没有爬格子看完你们全部高深的讨论。
不过，我觉得常识是非常重要的。例如，据说波兰人柴门 ...

关于世界语的运行，我在：https://sites.google.com/site/chengzhongsu/linguisticscn
中讨论过，
关于语言与寿命的讨论：
假如有一种语言，它只有两种声音A和B，我们称它为AB语言。它工作起来就像是摩斯码一样。它的特点就是在效率上远远低于所有的自然语言。英语承认400种不同的声音（国际音标中，英语大约有20个辅音和20个元音，两者相乘，大约400）。假设世界上仅有400种不同的事物需要命名，那么，英语就可以用任何一个声音来命名400种事物之一。而AB语言的使用者却不得不用9个声音来命名400种事物之一。因为2×2×2×2×2×2×2×2×2>400。相应的AB语言用类似ABBAAABAB来表达一种事物。由于每一个声音都消耗相同的时间，那也就是说，一辈子活下来，AB语言所能享受到的信息，仅仅是英语使用者的九分之一。或者说AB语言的使用者需要有九条命才能享受到英语使用者一生享受到的信息量。

最后，机器人的寿命代替不了人的寿命。它与人的交谈应该使用普通话最为恰当。

诚忠

大牛哥 发表于 2016-4-8 12:29
吃过馕么？肉馕呢？馕包肉呢？

在您的世界里，就只有汉堡和肉夹馍。

从谷歌图像像上看，肉囊像是肉馅饼，囊包肉像是pizza,澳大利亚从中东引进一种kabab是薄饼卷肉。

诚忠

Kobelee0532 发表于 2016-4-8 13:12
去学的人肯定是会更多

但是真正能运用的机会应该不大

慢慢来嘛，只要是人数在增加，就是希望。

诚忠

一不小心 发表于 2016-4-8 13:18
都是“闲士们”啊！

前面说过，古今中外的真正学术交流及评价都是在民间完成的。说白了，就是一群游手好闲的玩家。所谓的官方机构，只是为了学术经费分赃设立的，没有它钱怎么分？可是，别把它当作真正的学术评价。