毒贩 Chan 和 Sukumaran 已被印尼当局处决（澳洲召回驻印尼大使抗议）

sushier

vitaminSong 发表于 2015-4-29 12:37
不要一副很为澳洲“操心”的样子。
澳洲社会的治安水平，在这里住的或是旅行过的人都清楚。
澳洲的治安， ...

哦，原来你还活在桃花源里
欢迎去乘坐午夜火车，或者在街上走
看看会不会有对你特别感兴趣的人士
或者你旅行夜不闭户个几周，看看回来后会不会被搬家

vitaminSong

sushier 发表于 2015-4-29 14:40
总统特赦就是干预司法了，按照法律应该判死的人，有总统下一个命令就不死了，总统就是在干预司法，只是他 ...

总统行使法律赋予的权力，明文规定有的权力，这也叫干预司法？！
在没有总统豁免权的国家，那是。但印尼有，而且每届总统都在用，怎么是干预司法？
这么简单的逻辑，还在纠缠，有意义吗？

pink_maomao

huaxinmaomao 发表于 2015-4-29 14:39
我同事告诉我她女儿在小学的时候就有同学让她买毒品。 这些贩毒的只会拉更多人吸， 他们没错？ 至少是帮 ...

     搞清这里面的逻辑，杀这几个小马仔，只会大事化小，印尼政府通过这个来洗白他们的形象，只要有国际禁毒会议施压，他们就抓几个外国毒犯搞死刑，表示他们是禁毒的，不能杀人就是你们西方政府的人权问题了。

      这个叫政治邦架，如果印尼政府能扫清峇厘，不提供政治保护，不会有大量的毒品遥控冲关。

       本国的扫毒总是简单的多，有资产有家人，你跑得了和尚跑不了庙。

     

      

immunity

vitaminSong 发表于 2015-4-29 14:17
按照印尼现有法律，印尼总统有赦免（Mercy）的权利，澳洲政府也只说希望印尼总统行使法律权利，哪里有干预 ...

印尼总统有赦免的权利，也有不赦免的自由。我觉得大多数支持判死的人是看不惯澳洲政客拿这事不分黑白的一把眼泪一把鼻涕的来求情是假 拉人气是真

惩罚的轻重不应该由施害者决定，更不应该以一个澳洲青年觉得怎么怎么样为标准。从法制的角度来说应该由法律决定，从人情的的角度来说应该由受害人决定。

澳洲与欧洲的“相对”好的治安并不是来源与宽容，而是来源于发达的经济和较高的人口素质。

并不是说对死者没有怜悯，而是不同意将一罪犯塑造成英雄，将施害者塑造成受害者。

至于怨气，我认识的人/家庭里就有被毒品害得家破人亡的，感同身受，与其说怨，不如说怕。

sushier

vitaminSong 发表于 2015-4-29 12:44
总统行使法律赋予的权力，明文规定有的权力，这也叫干预司法？！
在没有总统豁免权的国家，那是。但印尼 ...

有一段话可以很好地回答你的问题：

　    所谓的特赦其实就是为了国家利益的一种凌驾于法律之上的权利而已。
　　
　　因为国家的利益等于是多数人的利益。
　　假如一个杀人犯需要判死刑，但是这个杀人犯同时掌握了一种可以救人且只有他拥有的技术，而目前国家又极度需要这种技术，否则会有成千上万的人失去生命。
　　你说是杀了他维护法律，同时让成千上万人死于非命更符合国家利益呢，还是给这个人一次机会，饶了他的同时，拯救成千上万的国民更合适？
　　
　　当然，正因为有着这种特赦权利的存在，司法公正受到了干涉，但是有时候却不得不这么做。
　　
　
       敢问俩毒贩子有何德何能，能够为印尼的国家利益做出重大贡献？

ameng00

这个事件多少让我联想起前阵子看到的一个血腥视频，广东步行街小偷被活活打死（内容严重引起不适，谨慎google）。小偷有错小偷可恶，所以人人得而诛之。围观者众，竟然全体袖手旁观。
人孰无过，改过自新，善莫大焉。尤其年轻人，缺乏家庭管教，走错路的人更多。即使是吸毒者本身，他们也不是一个单纯的受害者。联合国秘书长潘基文也说，比起很多残暴的犯罪如谋杀，运送毒品不应该被施以极刑。古往今来也证明，这一类的犯罪不会因为重刑而消失。只要贫穷存在，暴利存在，铤而走险的人不会消失。
从事贩毒不到一年被抓获，在监狱里耗费十年青春。这十年里他积极改造，做了不少有意义的事情，甚至成为众多狱友的心灵导师（来自维基百科），最后等来的还是枪决。亲人们一次次期望，一次次绝望和痛苦。
不禁想，法律精神到底是什么？法律的意义难道仅仅是惩罚吗？

pink_maomao

       禁毒是在于增加毒品成本，毒品 的成本是非常低的，现在的冰毒都是化学合成的，几十倍的利润，如果有峇厘这样的地方，每天有无数的低成本毒品，分拆成一个个运毒小贩，冲击澳洲海关，澳洲海关加十倍人手也不够，光下机检查的速度 要拖慢十倍不止。
      
       如果印尼不提供保护，大毒枭不敢呆在印尼，毒品的成本要提高很多，只能通过集装箱运过来，损失一次就非常大了。

immunity

ttmum2 发表于 2015-4-29 14:30
既然“有可能”，死刑就是剥夺了这种可能性。

刑罚的主要目的 一是警示后人 二是还受害者公道。不是过家家，更不是买彩票！！

Aotearoa

今天还有看到新闻说有人从墨西哥运了5kg病毒到MEL

l2z

蔻宝宝 发表于 2015-4-29 07:25
那个考逼全家都跟毒品有关，她绝对不是清白的，可能因为是白猪所以其他的白猪更使劲救她吧。 ...

不能这么说，那个女的罪轻一些，证据不够充分，可能是释放的原因。对这两个罪犯
澳政府也尽力解救了。

如果你也生活在澳洲，就应该懂得尊重人。有不同看法可以提出，不能骂人。人家要是骂你，你会抗议种族歧视, 你骂人家呢？咱中国人应该有点档次!

vitaminSong

sushier 发表于 2015-4-29 14:44
哦，原来你还活在桃花源里
欢迎去乘坐午夜火车，或者在街上走
看看会不会有对你特别感兴趣的人士

这大的国土面积的国家，你拿几个阴暗的例子，就能说明澳洲整个国家的治安很差了？
澳洲的治安怎样，不是争论说出来的。事实摆在那里。
澳洲是一个很有公德心的社会，如果澳洲的治安变差，大多数人绝不会不管，不会移民一走了之。澳洲是我们的家，好坏与我们息息相关。

flyingf4u

vitaminSong 发表于 2015-4-29 14:32
这是什么逻辑？
撤回本国大使，是一种态度，整么是干预司法？如果要印尼改法律或是不按法律办是干预司法 ...

这什么逻辑？撤回本国大使对印尼总统执行内政法律耍态度还不是干涉他国内政？非要入侵印尼总统府把人家总统抓起来才是干涉他国司法？对不起，那叫侵略他国了。
你连干涉他国内政和侵略他国都搞不清楚就别乱嚷嚷了。贻笑大方。

sushier

ameng00 发表于 2015-4-29 12:50
这个事件多少让我联想起前阵子看到的一个血腥视频，广东步行街小偷被活活打死（内容严重引起不适，谨慎goog ...

法律的意义是阻吓作用

在没有法律的蛮荒之地，人无所畏惧，可以随意胡作非为

有了法律，大家就会被震慑，约束自己的行动

说白了就是法律的存在，就是提醒大家，不要去试着犯法

法律里没有规定如何“教育”，有的只有惩罚

教育只是惩罚的同时的附属品，有最好，没有，也不会影响法律的威严性

蔻宝宝

l2z 发表于 2015-4-29 14:53
不能这么说，那个女的罪轻一些，证据不够充分，可能是释放的原因。对这两个罪犯
澳政府也尽力解救了。

不好意思，下次注意。

pink_maomao

sushier 发表于 2015-4-29 14:55
法律的意义是阻吓作用

在没有法律的蛮荒之地，人无所畏惧，可以随意胡作非为

  没听说过，只要有十倍的利润，人们就甘于犯掉脑袋的事吗？《资本论》

l2z

蔻宝宝 发表于 2015-4-29 14:55
不好意思，下次注意。

hunoo

Co-op

贩毒被枪毙活该

sushier

vitaminSong 发表于 2015-4-29 12:53
这大的国土面积的国家，你拿几个阴暗的例子，就能说明澳洲整个国家的治安很差了？
澳洲的治安怎样，不是 ...

治安怎样，跟中国比比就知道了
在中国午夜，凌晨，可以随意逛街，随意走动
在澳洲你敢么？

Hellominnieme

Keyan 发表于 2015-4-29 09:48
澳洲政府的所做作为，一方面体现了政府有多么“爱民”，能够不惜花大量纳税人的钱来解救他们，如此大规模的 ...

非常赞同。印尼总统如果特赦了他们，就等于对世界宣告印尼是贩毒的天堂，抓住最多关你几年，死刑只不过是吓唬人的。

这次绝对是杀鸡儆猴的作法，震慑那些毒贩。

sushier

pink_maomao 发表于 2015-4-29 12:56
没听说过，只要有十倍的利润，人们就甘于犯掉脑袋的事吗？《资本论》

掉脑袋的事儿，是由法律规定的

如果法律不规定掉脑袋，那么更可以干了

pink_maomao

      现在的问题是国外进口的毒品，成本太低，冰毒现在已经不用麻黄素了，纯化工合成，比海洛英成本要低很多。

     在海洛英时代，利润也不过十倍，贩毒的要少得多。

     在冰毒时代，过低的成本，导致冰毒大量冲关进口，唯一的办法 就是增加冰毒的成本，成本的最往上源走，越容易控制，街头小贩是没有订价权的。

      如果印尼能在批发中心抓几个大毒枭，查几十吨冰毒，成本直线上涨。

      

flyingf4u

vitaminSong 发表于 2015-4-29 14:44
总统行使法律赋予的权力，明文规定有的权力，这也叫干预司法？！
在没有总统豁免权的国家，那是。但印尼 ...

利用外交施加压力，强迫他国总统使用赦免权就是干涉他国内政司法。澳洲连大使都撤回了，干涉他国内政这么明显你还不承认，不知道是无知还是固执！

vitaminSong

immunity 发表于 2015-4-29 14:46
印尼总统有赦免的权利，也有不赦免的自由。我觉得大多数支持判死的人是看不惯澳洲政客拿这事不分黑白的 ...

报道多，是民众关注度高。那里有什么“英雄”，本拉登报道还要多。
宽容与仁慈是社会素质的一方面。任何事情都有度，但这个度是由你的价值观判断来衡量的。
在发展中国家，有他们的国情，国家本来就不富裕，还要拿有限的钱养监狱，这当然有问题。
可澳洲不是，澳洲的财政紧张是相对的，但还不到杀犯人减省预算的荒唐地步。希腊负债要几代人来还，但这也不能改他们的价值观。

pink_maomao

    象中国，是冰毒生产的最大国家，虽然中国有贪腐问题，对毒品还是一直抓的严的，一直清扫冰毒制造窝点，所以，西方国家对中国这点没话说，该 判 死的就判 死，抗议一下基本就完事了。

   

Co-op

冰毒一直很便宜好不好？ 原材料直接走化工，不是种鸦片来的

vitaminSong

flyingf4u 发表于 2015-4-29 15:01
利用外交施加压力，强迫他国总统使用赦免权就是干涉他国内政司法。澳洲连大使都撤回了，干涉他国内政这么 ...

他杀的是澳洲的国民，什么叫干涉内政？政府是在维护澳洲国民的利益。

mql3461

dootbear 发表于 2015-4-29 13:28
同学们，没有证据/报道的，就请不要说。 好吗？ 谢谢！

版主我真是羡慕你的长袖善舞啊。整天目睹这么多人的丑态还能做到出淤泥而不染着实厉害啊！

Co-op

pink_maomao 发表于 2015-4-29 15:04
象中国，是冰毒生产的最大国家，虽然中国有贪腐问题，对毒品还是一直抓的严的，一直清扫冰毒制造窝点， ...

中国是自己消费自己生产，人家当然不会投诉神马的

pink_maomao

Co-op 发表于 2015-4-29 15:06
中国是自己消费自己生产，人家当然不会投诉神马的

     大头全部出口，内销很少，全部出口到澳洲，韩国，日本。