凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:06
这不是多少年的问题。汉化的标准，你认为的标准，你不妨列出来看一看，然后我们再来对比一下今天中国人是 ...

我列举了方方面面，你不认可，你不妨把你认可的标准列出来，何如？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:08
舞蹈是娱乐，戏班子也是娱乐的一种，难道看汉人唱戏，就是被汉化？看萨满舞蹈的汉族官员，就是被满化？你 ...

问题是汉人做寿，红白事，堂会有几个是为了娱乐目的看萨满的？

满人交的戏班子呢？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:07
问题是满人仅仅只在中国居住二代吗？

我陈述了满人各方面被汉人影响，你仅仅认为这部足够，你可以把你认 ...

在讨论汉人取纳满人为妾这个问题的时候，我已经提到汉化的条件了。一个满族女人嫁过来，整个生活环境，包括她的名字，都是汉族的，她遵循所有汉族的生活习惯、方式，也没有保留任何满族的生活方式，这样，我认为她就被汉化了。清帝呢？当然不是，八旗制度，就是为了防止汉化而设立的。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:11
问题是汉人做寿，红白事，堂会有几个是为了娱乐目的看萨满的？

满人交的戏班子呢？ ...

我说过了，看娱乐节目，并不成为汉化的一个条件。我看美国大片，依然没有美国化。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:12
在讨论汉人取纳满人为妾这个问题的时候，我已经提到汉化的条件了。一个满族女人嫁过来，整个生活环境，包 ...

一夫一妻多妾这正是汉人的婚姻沿袭

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:13
我说过了，看娱乐节目，并不成为汉化的一个条件。我看美国大片，依然没有美国化。 ...

美国大片是英文对白

到了中国，必须翻译，配音

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:20
美国大片是英文对白

到了中国，必须翻译，配音

我是说我看美国大片，不需要翻译配音的，你又代表我了。我发现，你经常指责别人，却没有注意自己的言论。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:19
一夫一妻多妾这正是汉人的婚姻沿袭

我没有在讨论汉人的婚姻如何，我们刚才在讨论的是汉化的标准。我给你举了一个案例，就是满人嫁给汉人，被汉化的案例。被汉化的人，是没有保留自己的传统和生活方式的，更不用说八旗制度了。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:23
我是说我看美国大片，不需要翻译配音的，你又代表我了。我发现，你经常指责别人，却没有注意自己的言论。 ...

请问你世代居住美国吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:25
我没有在讨论汉人的婚姻如何，我们刚才在讨论的是汉化的标准。我给你举了一个案例，就是满人嫁给汉人，被 ...

嫁给满人的汉人说汉语，算是保留传统吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:23
我是说我看美国大片，不需要翻译配音的，你又代表我了。我发现，你经常指责别人，却没有注意自己的言论。 ...

你与世代居住中国的满人有什么可比性？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:27
请问你世代居住美国吗？

世代居住就被美国化？那么时代居住的华人，为何还被称为美国华人？时代居住就满足汉化全部条件？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:29
世代居住就被美国化？那么时代居住的华人，为何还被称为美国华人？时代居住就满足汉化全部条件？ ...

世代居住是必要条件，不是充分条件

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:29
世代居住就被美国化？那么时代居住的华人，为何还被称为美国华人？时代居住就满足汉化全部条件？ ...

请首先回答，你有没有世代居住美国？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:28
嫁给满人的汉人说汉语，算是保留传统吗？

传统有很多啊，包括语言、习俗、文字、服装、食物等等，语言只是一个部分。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:31
请首先回答，你有没有世代居住美国？

我没有，又如何？难道我也荒唐地问你？你是不是满人？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:29
世代居住就被美国化？那么时代居住的华人，为何还被称为美国华人？时代居住就满足汉化全部条件？ ...

华人还是华裔？

前任美国驻华大使是是首任华裔美利坚合众国住中华人民共和国大使，还是首任华人美利坚合众国住中华人民共和国大使？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:30
世代居住是必要条件，不是充分条件

对啊，那你要拿出全部的条件来，你要满足所有汉化的条件，那么才有说服力啊，清帝保留了那么多满族传统文化，还有八旗制度防止汉化，有什么说服力呢？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:32
我没有，又如何？难道我也荒唐地问你？你是不是满人？

谢谢

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:32
我没有，又如何？难道我也荒唐地问你？你是不是满人？

好像是你没有荒唐的发问

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:33
对啊，那你要拿出全部的条件来，你要满足所有汉化的条件，那么才有说服力啊，清帝保留了那么多满族传统文 ...

八旗在清末都汉化了吧?

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:35
好像是你没有荒唐的发问

当然。因为我看到你荒唐地发问，所以我认为不合理，不应该学习。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:35
八旗在清末都汉化了吧?

没有。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:35
当然。因为我看到你荒唐地发问，所以我认为不合理，不应该学习。

好像首先声言荒唐的是你

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:36
没有。

我认为有

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:33
华人还是华裔？

前任美国驻华大使是是首任华裔美利坚合众国住中华人民共和国大使，还是首任华人美利坚合 ...

你说世代居住是必要条件，不是充分条件，所以你还需要提供其他条件才有说服力。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:37
你说世代居住是必要条件，不是充分条件，所以你还需要提供其他条件才有说服力。 ...

我提供了

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:37
我认为有

你可以有不同的观点，我认为没有，上面已经列出了很多我认为清帝没有汉化的原因，这就够了。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 10:37
你说世代居住是必要条件，不是充分条件，所以你还需要提供其他条件才有说服力。 ...

汉人的宫殿，汉人的后宫制度，汉人的官吏建制，汉人的货币制度，汉人的文化娱乐，汉人的文字，汉人的字画

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 10:37
我提供了

你提供了什么？八旗制度还在保护满人的利益啊，满人没有放弃自己的传统啊，服装也是满服，鞋子也是花瓶底，被汉化了，为何还有这么多保留？