进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 16:18
进化论本来就不是解决生命起源的问题

而是说所有生物来自于同一个祖先 同时进化 ...

所以上次我转发的那个《Why evolution is true》的中译者的文章里不就说了嘛，他的房东，那位老牧师，哈佛的神学博士，也完全支持进化论。天主教也接纳进化论。进化论和宗教并没有那么不可调和的矛盾。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 16:31
所以上次我转发的那个《Why evolution is true》的中译者的文章里不就说了嘛，他的房东，那位老牧师，哈 ...

当然有不可调和的矛盾

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 16:44
当然有不可调和的矛盾

不管怎样，你要搞清一个事实，那就是不管科学也好，宗教也好，都只是人类社会的组成部分，都不能代表全部，也不能一手遮天为整个人类社会代言。在公共媒体上，双方都有自由发言的权利，不存在谁要取代谁的问题。但同时也都有自己的圈子，宗教人士不能跑到科学大会上去宣讲神，科学家也不能跑到教会和神学院里去反对和污蔑神。

51migrate

人类可以制造出生命了么

橙汁

ado3721 发表于 2018-10-21 15:59
不管怎样，你要搞清一个事实，那就是不管科学也好，宗教也好，都只是人类社会的组成部分，都不能代表全部 ...

你当然可以讲出神创论，别人也可以讲述进化论。只需要注明神创论是宗教观点，进化论是科学观点。
不能打着科学的幌子说神创论正确，而进化论则有一堆的漏洞。

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-21 18:19
你当然可以讲出神创论，别人也可以讲述进化论。只需要注明神创论是宗教观点，进化论是科学观点。
不能打 ...

不是说了，本来就没有“神创论”这么一个理论存在，即使宗教人士自己也不会用这样一个词汇，都是别人为了和进化论对应而制造出的一个词，所以更谈不上打着科学幌子。任何公共媒体或者宗教媒体上发表的言论肯定只能是表达观点，而不是以科学名义发布理论。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 16:59
不管怎样，你要搞清一个事实，那就是不管科学也好，宗教也好，都只是人类社会的组成部分，都不能代表全部 ...

科学当然没有一手遮天，也不应该一手遮天，但是现今我们很明确科学是人类认知世界最可靠的方式方法，科学也是推动人类社会进步的重要因素。

在世俗社会国家，宗教与科学不可能兼容，对生命起源不能科学解释与宗教解释同时成立。科学的发展在不断的证明宗教的错误与荒谬。

关于生命的起源地追寻依靠宗教的单纯思考是不可能也不可靠的，就像其他已经被科学所证伪的宗教结论一样。

生命的起源是一个科学问题，他的解决依靠的是科学而不是宗教，宗教置喙于此问题，明显的多余。

世俗社会宗教自由，同时对宗教的批评也是言论自由的一部分，宗教对科学的批评也算是言论自由，但是因为科学是现今人类认知世界最可靠的手段，后者就显然失之准确了。

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 19:43
科学当然没有一手遮天，也不应该一手遮天，但是现今我们很明确科学是人类认知世界最可靠的方式方法，科学 ...

你的发言虽然慷慨激昂，一口一个“显然”、“明显”，但说实话，我一点没觉得哪里显然了。你说科学一再证明宗教的错误，我虽然不是教徒，我也有不信的地方，但我怎么就没发现科学哪里一再证明宗教错误了呢？你可以举几个例子看看。

我感觉你是把宗教和迷信混为一谈了，请注意，“天狗吃月亮”之类不是宗教。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 20:59
你的发言虽然慷慨激昂，一口一个“显然”、“明显”，但说实话，我一点没觉得哪里显然了。你说科学一再证 ...

万物有灵宗教，原始宗教也是宗教，宗教又不是只有一元神的才是宗教

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 21:38
万物有灵宗教，原始宗教也是宗教，宗教又不是只有一元神的才是宗教

万物有灵科学也没法证明错误啊。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-21 14:50
【儅世界所有人都承認其正確性時】没有任何一个科学理论或者事实确立的前提是包含【世界所有人】，这本身 ...

谢谢您高抬我，我连个民科都算不上的。就是一个抱着对科学和宗教都没有极端态度的普通人。

Sorry难道我要说99%，98%， 97%... 以上才准确？ 在一般条件下（ZFC 公理系统）1+1=2 这类问题可以说都承认吧。如果进化论在我们这个维度的空间内可以做到排除证伪性，或者说在实验室一般条件下可以做到重复验证性，那我想所有人都会认同的。当然不排除随着科技的发展，未来做到不可证伪。

说到底还是对科学和信仰认识的问题。你选择进化论为你的信仰当然没问题，但是也请尊重那些未知论者以及宗教信仰者。不要总以为自己的信仰是最‘先进’的可以改变其他人的信仰。从科学层面讲，当人们渐渐达到共识的时候这些争论都是无意义的。

总之车轱辘话太多，也感谢各位科普进化论知识。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 20:59
你的发言虽然慷慨激昂，一口一个“显然”、“明显”，但说实话，我一点没觉得哪里显然了。你说科学一再证 ...

比如现在的藏传佛教还有分支依然相信活佛的排泄物可以治病，这个错误很显然吧？

比如某些教派依据自己的信仰可以不接受输血或者异体输血，对正常成年人来说没有问题，个人选择。

但是当其未成年子女遇到生命威胁临床状况，父母是不是可以依据自己的信仰或者未成年子女的信仰而做出拒绝输血的决定呢？我认为答案显然不是拒绝。

现在还有宗教法律歧视敌视同性性取向，比如俄罗斯的东正教。还有宗教法律把女性的非婚性行为定义犯罪。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 21:43
万物有灵科学也没法证明错误啊。

同理天狗吃月亮科学也不能证伪，是不是就自动成立呢？

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 22:03
比如现在的藏传佛教还有分支依然相信活佛的排泄物可以治病，这个错误很显然吧？

比如某些教派依据自己的 ...

你说这些都是迷信范畴的，哪本经里也不会写活佛的排泄物可以治病，也没有说接受输血就会违背信仰。

其实迷信之于宗教，就像伪科学、民科之于科学一样，都是伴生的。这里面，人的因素永远是最大的问题。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-21 21:53
谢谢您高抬我，我连个民科都算不上的。就是一个抱着对科学和宗教都没有极端态度的普通人。

Sorry难道我 ...

我从来不试图在网络上面试图说服任何人，你如何得出对方试图说服你的结论？难道你对自己的信仰这么不自信？科学并不是信仰。

信仰有多种多样 宗教众多，教派众多，差别多多，差距大大，互相攻讦为邪教的有之，互相敌视的有之。

Y叔

进化论的确不完美，因此需要学者们继续探索，不过进化论即便不完美也不能反证创世说。两个不同的东西，不能相提并论。

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-21 22:18
我从来不试图在网络上面试图说服任何人，你如何得出对方试图说服你的结论？难道你对自己的信仰这么不自信 ...

我感觉您的逻辑真是够乱，你发了这么多难道不是在阐述进化论可以推翻宗教的理论，怀疑者的理论？我对自己信仰当然自信。

科学不是信仰，但你对科学理论的认识和其态度就是你的信仰。 哎，真是费劲。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 22:14
你说这些都是迷信范畴的，哪本经里也不会写活佛的排泄物可以治病，也没有说接受输血就会违背信仰。

其实 ...

这些都是现实发生在信徒身上的，其自身实践者可是言之凿凿，其自有对所谓经书的解释权。信仰是很主观的，信众（成年人）认定输血就是违背信仰，他人并无干涉的自由。这是宗教自由之一

ado3721

就从这里反宗教这些人的言论就可以看出，其实你们根本都没有认真研读过宗教，纯粹凭着自己的一知半解就在享受炮打宗教的快感。这真的是典型的双标，在谈论科学理论的时候，你们要求对方要去读各种专著、各种论文，一副态度严谨的样子，哪怕对方其实根本没有在攻击科学，只是在提出另一种可能性。而你们可是始终在声色俱厉地反宗教，但讽刺的是你们的严谨态度却不知道跑哪里去了，连宗教的基本思想都知之甚少就敢抡起大棒。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-21 22:22
我感觉您的逻辑真是够乱，你发了这么多难道不是在阐述进化论可以推翻宗教的理论，怀疑者的理论？我对自己 ...

信徒的眼中只有信仰

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 22:29
就从这里反宗教这些人的言论就可以看出，其实你们根本都没有认真研读过宗教，纯粹凭着自己的一知半解就在享 ...

批评宗教也是言论自由的权利之一

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 22:29
这些都是现实发生在信徒身上的，其自身实践者可是言之凿凿，其自有对所谓经书的解释权。信仰是很主观的， ...

信徒信什么的都有。我一个亲戚在国内，是基督徒，他还相信末日来了的时候半夜三点在屋子中间对天喊几声“三叔”就能幸免于难呢，荒谬不？圣经哪里有这样的经文了？

信仰虽然不是可以做实验证明的，但也绝不是主观乱想，否则还要经书干嘛。但和科学界内部类似的，每个宗教内部也是既有共识的部分，也有分歧和争论的部分，更有相当于伪科学、民科的各种个人迷信。你总不能说因为看到存在一大堆伪科学和民科，就说科学都是谬论吧。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 22:29
就从这里反宗教这些人的言论就可以看出，其实你们根本都没有认真研读过宗教，纯粹凭着自己的一知半解就在享 ...

你应该知道作为没有受过专业学术训练的普通人，仅仅阅读基本读物，就可以轻易发现众多专业人士都发现不了的进化论的缺陷的可能性多么小。

术业有专攻，很多人穷尽一生去研究一个学术或者几个学术领域，作为业外人士轻易发现一门现代显学的支撑和基础理论有缺陷的机率多大？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 22:37
信徒信什么的都有。我一个亲戚在国内，是基督徒，他还相信末日来了的时候半夜三点在屋子中间对天喊几声“ ...

很简单的常识伪科学民科不是科学，不是科学的组成部分

但是各个教派 宗教分支都是宗教的组成部分

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 22:37
信徒信什么的都有。我一个亲戚在国内，是基督徒，他还相信末日来了的时候半夜三点在屋子中间对天喊几声“ ...

每一个人都可以自己解读经书 只要不危害他人和社会 不违反法律 就是其自由 就是教徒

科学可不是任何一个人随便宣称自己的结论是科学结论就自动成立的，有严格入门门槛的。

ado3721

hgaox 发表于 2018-10-21 23:01
很简单的常识伪科学民科不是科学，不是科学的组成部分

但是各个教派 宗教分支都是宗教的组成部分 ...

你说的那些什么活佛粪便治病之类的迷信，根本都算不上宗教分支和教派。所谓教派，起码是要有成体系思想的。你要是真想反宗教，去好好研究一下宗教，这样反起来更有力，比现在这样空谈强得多。

axyou

这都能成问题，这教授大概蛮好立个牌子：基督教徒不得入内。

教只管教你的，学生能学会多少关你什么事。。教基督教信徒进化论就是白费力气的说法，跟古兰经有什么区别？

如果一个理论是不容置疑的，理论本身就成了宗教。

橙汁

ado3721 发表于 2018-10-21 21:29
就从这里反宗教这些人的言论就可以看出，其实你们根本都没有认真研读过宗教，纯粹凭着自己的一知半解就在享 ...

比如对于圣母玛利亚的地位问题，基督教和天主教就有完全不同的解释。这些不同的解释可以长期共存，并且一直共存下去，这在科学界几乎是不可能发生的事情。
对同一现象的两个不同解释，必然会有一个胜出，或者证明二者等价。
宗教是基于信仰，事实不重要，所以在天主教玛利亚是神，在基督教玛利亚是普通人。只要是脑子正常的人都知道，二者不能都对。
科学是基于实证，有一分证据说一分话，没证据就直接说不知道。所以科学不是信仰。

axyou

1. 上帝在大概10，000年前创造了整个世界（创世说）

2. 上帝在上百万年里引导了人类进化的过程，

3. 人类进化这件事和上帝完全无关，

4. 对此不持有特定观点。

而且这四个选项奇烂无比，根本做不到逻辑覆盖。这教授的水平真特么差。

比如说： 上帝创造了万物，万物中有些个猴子进化成了人类，就明显不在这四个选项之内。做出这种选择题本身就是说明出题人逻辑奇差。

莫非说教生物就不需要逻辑思维了？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-21 23:14
你说的那些什么活佛粪便治病之类的迷信，根本都算不上宗教分支和教派。所谓教派，起码是要有成体系思想的 ...

关键是你说了不算，信徒和活佛自成体系