share一次INTERVIEW的遭遇，看看大家怎么说

st3004

刚有鞋穿的人 发表于 2013-11-11 13:02
楼主还是太自我了，不是什么事情都得围着你转，举个例子：你可能友好的冲别人打招呼，别人都不鸟你，你觉的 ...

就事论事就是【太自我】？我啥时候要【事情都得围着我转】？有人某件事做得不好，我指出来了，问问这在这边常见不，这就【自我】了？

你是认为hr不是unprofessional呢还是认为我不应该在论坛这里指出她unprofessional呢？
学会就事论事对你们这些人真的那么困难吗？

jungle

st3004 发表于 2013-11-11 14:06
就事论事就是【太自我】？我啥时候要【事情都得围着我转】？有人某件事做得不好，我指出来了，问问这在这 ...

就事论事就是【太自我】？我啥时候要【事情都得围着我转】？有人某件事做得不好，我指出来了，问问这在这边常见不，这就【自我】了？

你是认为hr不是unprofessional呢还是认为我不应该在论坛这里指出她unprofessional呢？
学会就事论事对你们这些人真的那么困难吗？

晕~~难道这么多页还没有人直接回答LZ的问题么。。LZ说的对阿，就事论事而已

以我个人经验来说，这个事情在澳洲确实是很常见，当你面试失败的时候，发Email跟你说说"Unfortuantely，，，"的倒还有不少，打电话通知的肯定一个都没有！不管他之前再怎么说的信誓旦旦会电话通知也好，打电话给面试失败者就是不可能的，我从来没有见过。什么大公司的HR都一样。我本人至少有20次以上的面试经历，在这一点上没有碰到过任何例外。总之，面试后3天没有通知=Fail

如果LZ把这个定义为Unprofessional，那么恐怕澳洲绝大部分的HR都是Unprofessional的。所以我相信大家也不是说hr不是unprofessional，而是认为LZ的这个遭遇实在是再Normal也没有了，不值得大惊小怪，不值得发帖，自己适应就好。。。如果下次你真的接到哪个HR电话通知你面试Fail，那你再来发个帖说说好不好？我个人觉得那个的新闻价值会远远大得多

心理咨询

刚有鞋穿的人 发表于 2013-11-11 12:02
楼主还是太自我了，不是什么事情都得围着你转，举个例子：你可能友好的冲别人打招呼，别人都不鸟你，你觉的 ...

楼主心里有一套标准，别人达不到，看到是别人身上出问题，（对别人说的话是咬文嚼字的），‘一字千金’‘重承诺’是楼主很重要的标准，楼主带着这样的标准来衡量HR的行为，而HR的行为严重违反了楼主标准，所以楼主说别人unprofessional，没有修养，但是楼主没有考虑其他因素，比如说别人的intention，别人的处境，还有不成文的‘规则’。衡量别人的professionalism和修养，哪可以就用一个标准，一件事来定的？

同样事的发生在A和B身上，两个人不同的态度，不同的想法，会作出不同的反应，会得出不同的结论，换了其他足迹网友，极可能就压根不会认为这是一个承诺，不会当真。这除了外因还有内因。楼主强调是外因其中的一个条件，强调自己的想法没有问题，希望要外界改变来符合自己的标准（楼主多次说到事情‘应该’是这样的，别人应该要怎么说才符合委婉拒绝，别人应该要回复他，网友应该要按照他所设的问题来回答），但是现实就是这样，没有应该不应该，说到应该了就是要外界事物和人符合自己的标准。而足迹网友更强调的是内因，改变自己想法来符合现实。

gifox

st3004 发表于 2013-11-11 11:38
【投递简历的时候，也要尽量绕过HR，直接递交到相关管理人员手里】？

这不可能吧？招聘广告上面只有HR的 ...

不是让你谁都不认识给一个cold call过去。而是说要找关系。 有关系就没关系这条，中国，澳大利亚都一样。在澳大利亚更重要，因为这边很多职位根本不公开招聘。 查自己的linkedin, facebook，discussion group......前同学同事，朋友，朋友的朋友，邻居有没有谁跟那个公司有点关系，说得上话的并且愿意帮你说话的。这就是你要找出的东西。

至于流程，澳大利亚这边很多同学都收过公司关于referral bonus的email的。 内部推荐本来就是 这边常见的招聘流程。所谓的推荐就是把其它人的cv forward给hiring manager并且说几句好话。一但被推荐人被录用并且通过试用期，推荐人可以获得我看到最低是1000最高3500的 referral bonus。

我就不跟你说这事情是不是professional了。你要unprofessionally 大幅度增加被聘用的机会还是 professionally 失去机会呢。your call

overbridge

gifox 发表于 2013-11-11 13:43
不是让你谁都不认识给一个cold call过去。而是说要找关系。 有关系就没关系这条，中国，澳大利亚都一样。 ...

呵呵，日行一善，超指标啦。。。。

yangwulong1978

狐狸版主说的有道理。

overbridge

jungle 发表于 2013-11-11 13:20
晕~~难道这么多页还没有人直接回答LZ的问题么。。LZ说的对阿，就事论事而已

以我个人经验来说，这个事 ...

呵呵，不要太认真了啦。

要不一会儿LZ又要罚你反复读他帖子领会精神了

michelle.lv

LZ上来就是阐述一个现象，发表一下自己的观点而已，不赞同的可以发表自己看法，实在看不下去LZ的人可以离开这个帖子。别动不动就一副教育人的嘴脸

这面的人办事就是会有让你匪夷所思的现象，习惯就好了，不只是鬼佬，我觉得你这算很普通的case了，跟我快两个月没收到手机，还不接我电话相比

st3004

jungle 发表于 2013-11-11 14:20
晕~~难道这么多页还没有人直接回答LZ的问题么。。LZ说的对阿，就事论事而已

以我个人经验来说，这个事 ...

没有人要求她一定要打电话通知面试失败者，你没看清楚我的话。又一个。。。

laserjet245

这太正常了

心理咨询

overbridge 发表于 2013-11-11 14:16
呵呵，不要太认真了啦。

要不一会儿LZ又要罚你反复读他帖子领会精神了  ...

你说的话是对的。崇拜。。。

jungle

st3004 发表于 2013-11-11 16:07
没有人要求她一定要打电话通知面试失败者，你没看清楚我的话。又一个。。。 ...

晕~~~我没有说过 有人要求她一定要打电话通知面试失败者了啊？是LZ你没有看清楚我的话吧？

我一直一直在说，就算HR自己信誓旦旦说会打会打，但是实际上对于失败者就是不会打，这是件很普通的事，我见过的所有的澳洲HR都是这样的，所以不值得大惊小怪。纯粹就事论事。这还不够明白么？

overbridge

心理咨询 发表于 2013-11-11 15:12
你说的话是对的。崇拜。。。

罚读帖是小意思来啦，你看看LZ对偶的要求是神马？！

st3004

gifox 发表于 2013-11-11 14:43
不是让你谁都不认识给一个cold call过去。而是说要找关系。 有关系就没关系这条，中国，澳大利亚都一样。 ...

我以前的公司也有内部招聘，同事介绍应聘者，成功的话可以有三五千块不等的奖金。

不过那样也不是绕过hr的，应聘者首先还是要递简历等材料到hr（材料上有推荐者名字），这种内部招聘只是为了省广告费先尝试的第一步，招到人了最好，找不到了再用其他方式，例如找中介或者自己发广告。但无论如何，流程是一样的。

这是我对【绕开hr】这种说法有不解的来源，正确地说，重点不是绕开hr，而是利用社交网络寻找更多（没有公开发布的）机会。

overbridge

jungle 发表于 2013-11-11 15:16
晕~~~我没有说过 有人要求她一定要打电话通知面试失败者了啊？是LZ你没有看清楚我的话吧？

我一直一直在 ...

我所在的行业比较小，面试失败邮件都见不到一个的。

反正人要你就会打电话发offer，没消息就是fail。这个应该是约定俗成的吧。

心理咨询

overbridge 发表于 2013-11-11 15:19
罚读帖是小意思来啦，你看看LZ对偶的要求是神马？！

可惜我的分都散尽了，安慰一下。深切体会你的感受。我的就不罚了。哈哈。。

st3004

jungle 发表于 2013-11-11 16:16
晕~~~我没有说过 有人要求她一定要打电话通知面试失败者了啊？是LZ你没有看清楚我的话吧？

我一直一直在 ...

我前面已经说了，如果她到头来是怎么也不会打电话的，那她可以发格式统一的email，或者如果连这个都要偷懒，那就精心选择自己的用词，当我在电话里问她的时候，避无可避，可以说：you will be notified in case of successful application。成功应聘才有消息，其余自己想咯。

而不是像我批评的那样，口口声声说 i will call you by today to let you know the result之类自己根本没打算实施的承诺（还是在我再三confirm她会打电话的情形下）。

她完全可以做得好很多，即免除麻烦又不让别人有机会说自己unprofessional。但她没有，可能是蠢（想不到自己如何可以做得professional），可能是懒（更本不care自己是否做得professional），可能索性就说话当放屁（靠，姐就是说话不算话，怎么了，咬我阿）。

你没认真看完我的发言就急忙忙上来说话。

st3004

michelle.lv 发表于 2013-11-11 15:33
LZ上来就是阐述一个现象，发表一下自己的观点而已，不赞同的可以发表自己看法，实在看不下去LZ的人可以离开 ...

那些不屈不挠上来教训LZ的人不是真的要讨论，他们是来寻找优越感的（最搞笑的是他们也口口声声说人家太执着）。

心理咨询

overbridge 发表于 2013-11-11 15:30
我所在的行业比较小，面试失败邮件都见不到一个的。

反正人要你就会打电话发offer，没消息就是fail。这 ...

但是很奇怪的是，我们似乎都很快就领会到这个‘规则’了。我也有第一次找工作的时候，工作多数是从seek上找，也没有靠什么关系，回想不起什么时候有过像楼主一样的想法。

小黄人

晕死，还没完事呢啊，我代表HR给你道歉，饶了我吧。

st3004

小黄人 发表于 2013-11-11 16:49
晕死，还没完事呢啊，我代表HR给你道歉，饶了我吧。

现在不是我的问题好不好？
这帮人硬是在这里用浆糊逻辑一本正经地教训我，我总不能就忍气吞声吧？你该求他们饶了你。。。

overbridge

心理咨询 发表于 2013-11-11 15:36
可惜我的分都散尽了，安慰一下。深切体会你的感受。我的就不罚了。哈哈。。 ...

无所谓了。

其实这样的争执对于我们大多数人来说无所谓的，不过就是个话题而已。工作轻松的时候消磨消磨时间罢了。

每个人都有自己认知社会和适应社会的方法。说是软弱也好，无原则也罢，能够在尽快时间内认清现实，融入其中才是生存之道。如果非要强调自我，期待外界去认知和适应自己，那会是什么结果，自然是冷暖自知，后果自负了。

jungle

st3004 发表于 2013-11-11 16:41
我前面已经说了，如果她到头来是怎么也不会打电话的，那她可以发格式统一的email，或者如果连这个都要偷 ...

哎呀，你怎么知道我没有看啊，你上面说的我都看了啊。我看了以后就觉得这个很普通，很多澳洲HR做事都是这样的，绝对不是个例，LZ你遇上的也不是什么极品，只是一个普通的澳洲HR，如此而已

你说的这些建议他们做事的改进方式都有道理，他们的做法是不合理，但是这世界上不合理的事情多了去了，以你个人的能力能改变这些么？

overbridge

心理咨询 发表于 2013-11-11 15:49
但是很奇怪的是，我们似乎都很快就领会到这个‘规则’了。我也有第一次找工作的时候，工作多数是从seek上 ...

这就是大家之间的争议了。

很多人的回复，意思不过是说找到工作才是重点，这之间经历的种种都不过是过程，调整自己到能给自己带来最好最大的机会才是最重要的。对什么HR的回复这种不属于自己可控能力范围内的事情，不值得浪费太多精力。

而LZ似乎对事情的轻重缓急有自己的排序，对大家的想法也有不同的理解。可能在国内的时候真的是精英吧，对澳洲这种大大咧咧马马虎虎的laid-back文化不很接受。

客观讲，IT行业现在过来时机也不好，正是到处嚷嚷太多457太多over-sourced的时候，有本地学历经验的都不断丢工作，无本地学历经验的肯定很难拿工作的。

st3004

jungle 发表于 2013-11-11 16:56
哎呀，你怎么知道我没有看啊，你上面说的我都看了啊。我看了以后就觉得这个很普通，很多澳洲HR做事都是这 ...

还是就事论事，我仅仅在这里指出hr不够professional，我没说下一步要怎样。你如果认同在这个case里面hr做得不好这个观点，就够了。你无需再反问我，你以为你能改变这一切吗？这纯属多余，因为我没说我要去改变或者可以改变，如何应对这种普遍的现象是另一个论题。

你暂时还没有上升到来教训我的地步，仅仅是看帖不仔细，我就不计较太多了，只是告诉你，不要想太多。

jungle

st3004 发表于 2013-11-11 17:24
还是就事论事，我仅仅在这里指出hr不够professional，我没说下一步要怎样。你如果认同在这个case里面hr做 ...

哦，LZ你说的也对，其实你也确实没有直接说就是要改变这些现象，这个严格来讲，是我的猜测而已。

不过，我这个猜测也是合理猜测啊：因为LZ你确实不止 “仅仅在这里指出hr不够professional” 啊，你还举例说了很多，比如“她如果怎样怎样，就会怎样怎样“；所以我猜测的 “LZ想改变澳洲HR的做事方式”这个应当算是一个非常Reasonable的推论吧？很普通的逻辑而已。其逻辑可以描述如下：

依据：
1。LZ已经认识到了这个说了打电话而实际上不打的情况是澳洲HR普遍的情况（因为我前面帖子里已经说明）
2。LZ说 "如果她到头来是怎么也不会打电话的，那她可以发格式统一的email，或者如果连这个都要偷懒，那就精心选择自己的用词，当我在电话里问她的时候，避无可避，可以说：you will be notified in case of successful application。"

推论：
LZ想改变澳洲HR的做事方式

反过来说，LZ你一再说我看贴不仔细，我倒是想问问，你这个推论是怎么做出的呢，其依据在哪里？希望LZ不要回避问题，正面回答之。

cppbug

st3004 发表于 2013-11-11 17:24
还是就事论事，我仅仅在这里指出hr不够professional，我没说下一步要怎样。你如果认同在这个case里面hr做 ...

哥们，其实大部分人都认同这个hr的做法不专业，但如果每个人上来只说"这个hr不专业。"，不做任何引申与建议，那这个帖子还有意义和价值吗？难道你就想听这几个字？

心理咨询

jungle 发表于 2013-11-11 17:01
哦，LZ你说的也对，其实你也确实没有直接说就是要改变这些现象，这个严格来讲，是我的猜测而已。

不过， ...

楼主选择的抗争和加以制止的方法就是楼主说的发邮件去委婉complaint。

st3004

jungle 发表于 2013-11-11 18:01
哦，LZ你说的也对，其实你也确实没有直接说就是要改变这些现象，这个严格来讲，是我的猜测而已。

不过， ...

我举例说明那个hr怎样做可以避免unprofessional的指责不是说我要改变她，仅仅是为了回应某些人认为hr做得无可厚非没有值得商榷的观点。他们口口声声说hr不可能做得更好以达到我的所谓professional的标准，我就打他们脸，其实注意一下用词，就已经可以避免这个case里面最大的的那个失误。

至于澳洲人，包括这里认为hr没问题的人，是否接受我提供的建议完全不受我控制，你怎么得到【LZ想改变澳洲HR的做事方式】这个结论？你在大街上小便被我看到，我回来在论坛说你没公德心（完全可以花点时间找公共厕所嘛，尿又不是一下子就飙出来的），那是表示我想改变你撒尿的方式吗？别自恋了。

adslrhis

认真你就输了。。。。。。