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rasputin

佛教理论比天主教/基督教要完善很多，甚至包括了哲学思想，虽然很朴素

Aikiki

我想分享1下。对上帝不了解的可以看1下。人往往会理解为爱即护佑，有了灾难就无法接受。神不会溺爱人，当然也不会无故责罚人；同时，爱里又有自由，神会任凭人，当然也会任凭这个世界。


美国著名牧师葛培理的女儿安妮于911后，被美国某电视台邀请上一早晨节目。主持人单刀直入问：“为何神会让此等悲剧发生？ ”

     她以信徒的睿智，道出一番见解：我深信神跟我们一样，为此事极度痛心。但美国人在这些年来，将神从学校中赶走、将他从政府内踢走、将他从我们生活中剔走。作为一位绅士，我相信神只有默默地从我们的生活中无奈淡出。当初是我们自己叫神离开，为什么现在又要问他到底在那里？为什么我们有权质问神，为何不保护美国人？


     不如让我们回顾美国这几年的道德发展，好吗？   

某年，有人提出，学校内不可祈祷，因为学校应宗教中立，学校无权要求学生祈祷。 我们说：“无问题！”

     某月，有人觉得教导人“不可杀人、不可偷盗、要爱邻舍”的圣经落伍，不如把它从学校中拿走。我们说：“无问题！”

     某日，有人说：“孩子的自尊心很脆弱，我们不应使用体罚。”（说这话的人，他的孩子最终自杀身亡。）我们说：“无问题！”

     某刻，有人说：“时代变了，老师、校长不应责罚学生，学生承受太大压力了。”因怕惹怒家长，引起传媒报导， 学校不敢处罚学生。 我们说：“无问题！”

     又有人说：“孩子有人权，他们有权接受堕胎手术，更没有责任通知父母。” 我们说：“无问题！”他们说：“与其闪闪缩缩，不如主动教孩子如何使用安全套。反正孩子都是好奇嘛，婚前性行为，没什么大不了！”我们说：“无问题！”

     有人说：“工作跟私人生活应分开，只要那总统能搞好经济……我们干吗要管人家的私生活？！人人都有私隐嘛！”我们说：“无问题！”

神无奈地答：“孩子呀！ 是你们不许我踏入『你们的生命 』。”   若细心思索，不难发现这一切是我们自己做成的，我们亲手摧毁了自己所栽种的。

    有趣的是，人们离弃神，却又质问神为何整个世界正走向地狱的门口。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-24 22:38 编辑 ]

Aikiki

其实对于圣经，基督徒，一路以上很多的争议。在公元前1440到公元前400年之间直到现在。但是不管发生任何争议，圣经还是销量第1的书。至今已被译成一千九百多种语言。试问现今哪有1本书能做到这样？也有很多人从不相信去寻找反驳信主的人。但是他们并没有成功，如果圣经真的不是来自神的话语，是假的东西，真的能屹立不倒那么多年吗？

Aikiki

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 21:45 发表

恩，看到亲人这样真的很不好受的。为你妈妈祷告。

谢谢你！

kylenix

原帖由 rasputin 于 2011-3-24 22:33 发表
佛教理论比天主教/基督教要完善很多，甚至包括了哲学思想，虽然很朴素

ls何以得到如上结论的？我不了解佛教，但好奇。

kylenix

原帖由 春来草自青 于 2011-3-24 22:26 发表
人应该停止责怪，解决自己的问题。
上帝也应该停止责怪，停止他的惩罚和恫吓，关闭他的地狱，承担他自己的责任，呵呵。

惩罚是不能停止的，就像监狱、警察都必须存在一个道理。恫吓嘛，我没觉得神在恫吓，只是事实的陈述而已。
神当然承担他的责任，连儿子都为人类死了，还有比这还大的承担责任吗？

kylenix

原帖由 大成若缺 于 2011-3-24 22:22 发表
为啥偷吃个苹果,上帝都那么较真啊?天堂不都白给吗?

这个苹果本身并不重要，重要的是上帝对亚当夏娃唯一的要求就是不要吃那个树上的果实，所以吃了就代表背叛。可以说这个果子是当时唯一的法律，而且违法的后果神之前就说的很清楚，就是死。有法必依、执法必严嘛。否则神的公义何在

passionboy

原帖由 Aikiki 于 2011-3-24 21:26 发表


我们信主也相信科学。这并不抵触的。
好多基督徒是医生，律师，科学家。

是的，我们教会就有不少医生（很牛的那种），会计师，大学教授和做科研的科学家。他们的观点就是，科学与信仰是统一的。

春来草自青

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 22:58 发表

惩罚是不能停止的，就像监狱、警察都必须存在一个道理。恫吓嘛，我没觉得神在恫吓，只是事实的陈述而已。
神当然承担他的责任，连儿子都为人类死了，还有比这还大的承担责任吗？

要这样说的话，亚当夏娃的子子孙孙世世代代都承受了原罪的后果，个个最后也都死了。能扯平了不？
耶稣的动机很伟大，但他的行为是他自愿，对吧？ 不要搞得像每个人都欠他。
我知道了，基督教宣传的这种悲悲切切和对惩罚的恐惧，是我觉得排斥的地方。

[ 本帖最后由 春来草自青 于 2011-3-24 23:29 编辑 ]

春来草自青

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 23:02 发表

这个苹果本身并不重要，重要的是上帝对亚当夏娃唯一的要求就是不要吃那个树上的果实，所以吃了就代表背叛。可以说这个果子是当时唯一的法律，而且违法的后果神之前就说的很清楚，就是死。有法必依、执法必严嘛。否则神的公义何在

这是上帝成心出个纰漏，好上演后面的大戏....

cityblue49

白给的并不等于廉价，就比如父母的爱，难道那是廉价的吗？

原帖由 大成若缺 于 2011-3-24 22:17 发表


原来天堂是白给的啊,那岂不是太廉价了

大成若缺

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 23:02 发表

这个苹果本身并不重要，重要的是上帝对亚当夏娃唯一的要求就是不要吃那个树上的果实，所以吃了就代表背叛。可以说这个果子是当时唯一的法律，而且违法的后果神之前就说的很清楚，就是死。有法必依、执法必严嘛。否则神的公义何在

吃个苹果就得死?我觉着这不像是人和神之间的关系,倒更像是主子和奴才。

大成若缺

原帖由 cityblue49 于 2011-3-24 23:52 发表
白给的并不等于廉价，就比如父母的爱，难道那是廉价的吗？

这个说的好。鼓掌，，，，，

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-24 23:24 发表


要这样说的话，亚当夏娃的子子孙孙世世代代都承受了原罪的后果，个个最后也都死了。能扯平了不？
耶稣的动机很伟大，但他的行为是他自愿，对吧？ 不要搞得像每个人都欠他。
我知道了，基督教宣传的这种悲悲切切和对惩罚的恐惧，是我觉得排斥的地方。

他只是回应这个问题咋，基督徒心里有平安，不会对困难，灾难恐惧，更加不会说是恐吓你的。只能说无规矩不能成方圆，神的话语在那里，我们是否将神的话语作为我们的标杆做人做事，那是人的自由。并不是身为基督徒就是圣人，不会犯错，错是会犯，是我们有没有谦卑悔改，承认自己的不足，绝大部分身为基督徒，我们自己认识到神的爱，他那么爱我们，所以我们也不好意思犯错。伤害自己天父的心。

Aikiki

原帖由 大成若缺 于 2011-3-25 00:12 发表


吃个苹果就得死?我觉着这不像是人和神之间的关系,倒更像是主子和奴才。

可能这个解释对你来说容易理解1点：在天地之初，这个苹果并不是现在的苹果那么不起眼，那时候。那棵树是何等的珍贵。苹果就如现在的金子。还是为数不多的金子啊。

上帝造人带着他极美的爱意。 人是他的作品。

那人会因撒旦的诱惑而堕落， 也能因神的爱回到他的身边。 上帝给了人自由意识，开始都是安排好的，但是自由意识可以让人做不同的事情，有不同的选择。

可以这样描述人身上罪的倾向：
“每个人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的，私欲即怀了胎，就生出罪来。”（雅各书1;14-15）

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-25 00:42 编辑 ]

Ian

原帖由 jimqiu 于 2011-3-24 21:47 发表


我的问题是：这个文件跟肉身是否有必然的联系？
说有联系吧，肉身化成灰了，这个文件怎么还在。
说没联系吧，那么，这个文件就是永恒存在的，人出世之后，根据其行为将文件重新改写一番，然后等待末日审判。
这样一来，那些没有经过肉身的文件是否可以直接进入天堂呢？

另外，动物也有生命，它们有没有这个文件呢？它们在末日审判的时候，有几条路可以选择呢？

灵魂（文件）是生命诞生的时候生成的，随生命的成长而丰富，随生命结束而归档，基督教好像没有转世投胎的说法，应该是没有未经肉身的灵魂存在。

动物也是有文件的，是否归档，是否有末日审判取决于上帝的规则。圣经应该只是和人类相关的部分。

Aikiki

原帖由 Ian 于 2011-3-25 00:47 发表


灵魂（文件）是生命诞生的时候生成的，随生命的成长而丰富，随生命结束而归档，基督教好像没有转世投胎的说法，应该是没有未经肉身的灵魂存在。

动物也是有文件的，是否归档，是否有末日审判取决于上帝的规则。圣经应该只是和人类相关的部分。

恩。跟肉身没有关系。跟圣灵有关。
就是人接受了神，然后圣灵在我们心中慢慢成长。
动物没有的。

Ian

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 00:53 发表



恩。跟肉身没有关系。跟圣灵有关。
就是人接受了神，然后圣灵在我们心中慢慢成长。
动物没有的。

如果这样说，是不是没有接受神的人就没有灵魂？

Aikiki

原帖由 Ian 于 2011-3-25 00:58 发表


如果这样说，是不是没有接受神的人就没有灵魂？

并不是。
今晚睡觉。明天继续回答你问题。

拙泥

原帖由 cangaru 于 2011-3-24 06:27 发表
OK，咱们暂且假设圣经和上帝是真的

那么，上帝或圣经的信用度是很差的，为什么呢

因为，上帝创造了这个世界，大家都看到了，结果是个很不理想的世界；上帝创造了天使，结果变成了上帝的头号对手，恶魔撒旦

那么，上帝或圣经就说了：OOPS ...

上帝创造了一个美好的世界("God saw all that he has made, and it was very good"- Genesis 1,31)天体,星球,山河..一切都有序,都按他所定义的规律而行.上帝把宇宙间最unique的元素赋予了人类(还有天使..To be honest,这个我了解很少)-自由.选择信任,顺服他,或者背叛,Defy他的自由. 而有了"自由" 人才有所谓"爱",才有所谓"道德"和"尊严". 人类选择了背叛和不信任上帝. God is holy and just, 不可以把有罪看成无罪.人类为自己的选择承担了后果. Human beings are the ones who are responsible for this consequnce.

我们因为罪而与上帝隔绝.而上帝所pledge的"New heaven and new earth" 是一个人与上帝有美好关系的一个世界,i.e.一个完美的世界. God is faithful. He is more faithful to me than I am to Him.

很高兴看到你提出许多问题. Remember that God is big enough never to be overwhelmed by your anger/doubts or surprised by your question. The Bible says "You will seek Me and find Me, when you search for Me with all your heart" ( Jeremiah 29:11-13)

春来草自青

原帖由 拙泥 于 2011-3-25 01:03 发表


上帝创造了一个美好的世界("God saw all that he has made, and it was very good"- Genesis 1,31)上帝把宇宙间最unique的元素赋予了人类(还有天使..To be honest,这个我了解很少)-自由.选择信任,顺服他,或者背叛,Defy他的自由. 而有了"自由" 人才有所谓"爱",才有所谓"道德"和"尊严". 人类选择了背叛和不信任上帝. God is holy and just, 不可以把有罪看成无罪

为什么不会是正好倒过来——正因为人有道德判断，才产生了“上帝”这个概念？还要把浑然一体的事物二分成善恶，还要创造理论解释宇宙，人心里有崇敬、有惶恐、有爱的渴望、有了解一切的渴望，这些使人描绘出一个上帝形象。这是人的思想产物。若非此，怎么解释上帝在旧约新约里的形象不同？古代的上帝霸道威严，动辄惩罚，就像古代的君主。再看现在教会宣扬的上帝，则是慈爱宽容甚至忍辱负重，像给予无条件爱的模范家长。 “罪”的界定也随时代而变化，以前星期五吃肉可是个罪过，后来教会取消了这条罪。 你说确定罪与非罪的是神还是人呢？ 人觉得这事不妥，就定为罪，说是违抗了神。改天觉得没什么大不了了，就取消。神启示过哪位制定和要更改这些条律吗？  人在做这些事，却以神的名义，本意可能是为了就是压倒自己的私欲，可实际上经常用来压别人。

sidney

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 01:41 发表


为什么不会是正好倒过来——正因为人有道德判断，才产生了“上帝”这个概念？还要把浑然一体的事物二分成善恶，还要创造理论解释宇宙，人心里有崇敬、有惶恐、有爱的渴望、有了解一切的渴望，这些使人描绘出一个上帝形象。这 ...

你要是和基督徒较真，那智力水平得先降到和他们一样才行。。。
他们还说什么科学家、医生信基督。。。那是啊，科学家和医生还有买菜算不清帐的呢。。。
那些真正有思想的大家没个信基督的，要不现在最先进的国家都是政教分离的呢。。

北京吉普

不管是911也好，地震海啸洪水也好，逝去的人形形色色，不同种族不同信仰。
安妮举的例子是发生在美国的事实不假，但不能代表所有逝去的人。
就算上帝不去救离弃他的人，那他为什么也放弃了一心追随他的人？！

北京吉普

原帖由 Aikiki 于 2011-3-24 22:47 发表
其实对于圣经，基督徒，一路以上很多的争议。在公元前1440到公元前400年之间直到现在。但是不管发生任何争议，圣经还是销量第1的书。至今已被译成一千九百多种语言。试问现今哪有1本书能做到这样？也有很多人从不相信去寻找反驳信主的人。但是他们并没有成功，如果圣经真的不是来自神的话语，是假的东西，真的能屹立不倒那么多年吗？

毛选！
圣经流传（我不用销售二字）了几千年，毛选才几十年而已。
毛选也是被翻译成n种语言，它的销量也不逊于圣经。

北京吉普

我个人认为其实人有信仰是好的，对整个社会的稳定也是有好处的。
信仰不仅仅是三大宗教，崇拜动物植物也都算是信仰。
不管什么情况下，打击别人的信仰总是不好的！！！
我尊重信奉基督教的人，我没有权利和资格去说三道四，有的时候只是想多问几个为什么。
但同时，也请基督教的朋友不要说只有你们的上帝才是唯一真神！
如果你们这样说，也是对别人信仰的打击。

再说基督教的传教活动，我周围有很多很多人信奉基督教是在遇到了大不顺以后。
基督教，教会，圣经就是他们的救命稻草。
这些人也自然而然的就成为基督教的见证。
还有就是，基督教的传教士真得很辛苦，不远万里甚至是冒着生命危险去其他的国家传教。
这一点很令我敬佩！
但问题是，为什么他们更多的是去没有大宗教信仰的和非常贫困的地方，好比非洲，北印度，柬埔寨之类的？
是不是因为那些人在最无助的时候更容易接受洗礼？
传教的目的是不是让更多的人有机会认识基督耶稣？
为什么基督徒很少对天主教徒和穆斯林传教？

北京吉普

这个帖子挺好的，看得出大家是在讨论，所以才得以留在心情感悟。
希望这个帖子能继续留在这。

lycans

原帖由 sidney 于 2011-3-25 02:21 发表


你要是和基督徒较真，那智力水平得先降到和他们一样才行。。。
他们还说什么科学家、医生信基督。。。那是啊，科学家和医生还有买菜算不清帐的呢。。。
那些真正有思想的大家没个信基督的，要不现在最先进的国家都是政教分离的呢。。

还有，信佛， 信阿拉，信flg， 信春哥的里也有科学家， 医生，教授的说。
他们其实和普通人没啥两样， 只不过是个人机遇和职业选择不同而已。
很多传教都试图用这个理论来说服人， 想想就好笑。 哈哈哈。

春来草自青

原帖由 sidney 于 2011-3-25 02:21 发表


你要是和基督徒较真，那智力水平得先降到和他们一样才行。。。
他们还说什么科学家、医生信基督。。。那是啊，科学家和医生还有买菜算不清帐的呢。。。
那些真正有思想的大家没个信基督的，要不现在最先进的国家都是政教分离的呢。。

不不不，我不觉得这是智力问题，我觉得是一个不同的paradigm 的问题，像一个思维的大框框，人搭起自己的这个大框框之后，会试图把自己的各种东西 fit in。

人的脑子是最灵活的，可以创造出各种理论解释世界。观察一下五六岁的小孩，即使这么小的孩子对世界了解不多，也有自己解释世界的方式。对小孩来说这没什么不好，幻想能帮助他们给自己营造一个安心和自信的空间。

在科学止步的领域，就是神学开始的地方。科学步步前进，神学让出的地盘越来越大，但不论科学怎么进步，未知的也比已知的多，所以可以放心，神学总会有需求。基督教曾经负责解释和评判世间万事万物的正确错误，与科学有过几次不明智的交锋，丢了信用，最近教会也为曾打压达尔文的进化论而道歉了，认错是好的。现代的基督教神学学聪明了，认为信仰和科学应该划清界限，科学和神学各负责各自的地盘，这可以说是政教分离之后的又一大进步。这样一来，信仰的真伪也无需证明了！实际上，创世说、复活说等等疑问也是无法在世间证明的。愿意相信接受的就接受。而愿意不愿意接受，多半是个情感问题，不是科学问题。

春来草自青

原帖由 lycans 于 2011-3-25 10:05 发表


还有，信佛， 信阿拉，信flg， 信春哥的里也有科学家， 医生，教授的说。
他们其实和普通人没啥两样， 只不过是个人机遇和职业选择不同而已。
很多传教都试图用这个理论来说服人， 想想就好笑。 哈哈哈。

不过无神论者也没法证明世界上没有神，哈哈。
所以可以永远争下去。
可是为什么要争？争个啥呀

lycans

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 10:12 发表



不过无神论者也没法证明世界上没有神，哈哈。
所以可以永远争下去。
可是为什么要争？争个啥呀

争是为了在混吃等死的过程中， 寻找些精神鸦片，刺激。 呵呵。