拜登政府公布对中国半导体出口的新严格限制，来阻碍中国的芯片产业发展

闲人看海

fayefaye 发表于 2022-10-9 10:11
高阶文明，可以抢夺物资，可以定规则，可以自己做过的事改个规则不让别人做，这时低阶文明中民粹就会有市 ...

我觉得，层主你提的这种掠夺方式，历史有很长一段时间是这样的，有时还是低阶文明对高阶文明的侵略。
但是，目前的时代，这个拳头即公理的法则，已经不适用了。现在目前的时代，是互相对话，互相帮助，把蛋糕做大的时代。
举个例子，二战结束时，美国占了世界GDP的56％，黄金储备75％，钢铁产量的64％，石油产量70％，统治海洋的海军，唯一拥有原子弹的国家，显然一个高阶文明。然而，它并没有依靠这些优势掠夺，而是领导国际秩序建立，帮助欧亚各国复兴。
我觉得，即使是美国遇到困难，它也会和盟友对话，在利益对抗的时候，选择谈判。我觉得，比如《广场协定》里，美国虽然牺牲了工业，让给了欧洲和日本，避免了冲突，扛住了自己内部的压力（铁锈地带），但是在新领域IT拿到领导地位，同时也做大了IT这块蛋糕。
对话，理解，谈判，这是文明社会应有的方式。南美各国恰恰缺少这个，也包括我国。

fayefaye

闲人看海 发表于 2022-10-9 10:41
我觉得，层主你提的这种掠夺方式，历史有很长一段时间是这样的，有时还是低阶文明对高阶文明的侵略。
但 ...

牺牲工业，灯塔太伟大了，那叫资本逐利好不好。

bluesky

fadingcolor 发表于 2022-10-8 19:28
所有上位的人都是某某人的儿子么？习有几十年在底层网上爬的经验吧？

这个我个人理解为到基层镀金，
我记得我在国内的时候，我们当地的党委书记什么的，很多都是从省城到小一些的城市挂职，
然后几年之后就上调到省部级任职了。那些人都是有强大的后台的。我个人认为习也有这方面的
因素，如果他没有习仲勋这一层关系，他任国家主席的可能性不大。相信比他有本事的国内一抓一大把，
为什么是习不是别人捏？至今我仍不是很清楚，习的能力表现在哪些具体的方面？国外资金纷纷撤离，
外交关系搞得一塌糊涂，四面楚歌，经济？如果没有前面的积累，他不见得能有什么成就！！！他引以为豪的防疫抗疫？如果没有他们当初的
遮遮掩掩，世界上有没有新冠病毒大爆发都不可而知，而且现在看看国内什么行情？？？

我非常认同你说国外也是有这种现象， it is not about what you know but who you know .
准确的说，有人的地方就有江湖和帮派，那都一样，但是人家毕竟有选票的顾忌不敢胆大妄为，不然下一届就没他什么事了。

一家之言，共同探讨。

fayefaye

bluesky 发表于 2022-10-9 11:02
这个我个人理解为到基层镀金，
我记得我在国内的时候，我们当地的党委书记什么的，很多都是从省城到小一 ...

有没有选票，在亚洲国家差不多，除了王间谍那次。日本，泰国，菲律宾，都在几个家族内转啊转。

fadingcolor

bluesky 发表于 2022-10-9 11:02
这个我个人理解为到基层镀金，
我记得我在国内的时候，我们当地的党委书记什么的，很多都是从省城到小一 ...

现在外国报道都把所有决策说的是习一个人的事，一会又要说他被颠覆了什么什么的，这其实很互相矛盾的。其实这就是典型的对中国制度的不了解，和需要给独裁这个词套上具体的含义。但实际上中央决策层有十来个人，就比较像所谓的内阁成员。如果你看看名字，熟悉的如汪洋韩正等等都不是靠父辈上位的，而且都是有出色学历，经过磨练的人。有几个靠父母辈的，当然比较容易进入角色，但都长期担任基层职务。

fadingcolor

bluesky 发表于 2022-10-9 11:02
这个我个人理解为到基层镀金，
我记得我在国内的时候，我们当地的党委书记什么的，很多都是从省城到小一 ...

而且习一家好像也不能算中共“血脉”吧，如果相信这一套东西的话。习仲勋可是被文革过的人，是被上街示众的。属于要被打倒那一派

Gamafisho

名不虚传，叹为观止。把打着中文的人训练成能闭着眼睛昧着良心疯舔帝国到这种程度，不得不佩服帝国的专业训犬师。

闲人看海

fayefaye 发表于 2022-10-9 10:45
牺牲工业，灯塔太伟大了，那叫资本逐利好不好。

别人的利益，你不能想动就动。

民主政治下不会简单，举个例子，连珍珠港被偷袭后，对日宣战，美国国会都有反战派投反对票。

美国的国内政治派系代表不同利益和阶层，他们肯定要谈判，各方要有妥协，法案才能通过国会投票。这个过程里重新划分了利益，要照顾失去利益的群体，不然人家不会答应。南美国家，恰恰缺少了，这个重新分配利益的机制。

同时，新兴工业也有压力，如果他们搞砸了，经济就两头遭殃。

不过，探索未知，做大蛋糕，确实是美国的长项。

fadingcolor

bluesky 发表于 2022-10-9 11:02
这个我个人理解为到基层镀金，
我记得我在国内的时候，我们当地的党委书记什么的，很多都是从省城到小一 ...

说到防疫这回事，我倒是亲身经历着，因为疫情开始正是春节前后。我当时就在国内，中国春节前已开始封城，饭店不再营业，我本来二月中的机票，因为害怕航班取消，也改为二月头。当时疫情中国早就通报全世界。结果，飞机上戴口罩的还好，下飞机前也有防疫人员上来给大家发传单，消毒。但是一下飞机，却发觉机场基本没人戴口罩的，一切如常，熙熙攘攘，中国下机的也没特殊通道隔离，就和一般旅客混在一起排了几小时的队入境，更没有安全距离什么的。最后还叫了出租车。我看到这境况，都想把口罩摘了，感觉不但自己被人投奇怪的眼神，而且多此一举。反正到处都是破口。澳洲真正正视问题，是大概一个月后。说真的，当时那么多家庭回来，要传早就传开了。我记得当时我一直都在埋怨政府防疫不力。特别是，中国封城早就沸沸扬扬，各种图片报道网上都是的情况下。媒体大部分时间都只是用来挖苦和嘲笑，却不考虑一下自己要怎么做。

fayefaye

闲人看海 发表于 2022-10-9 11:48
别人的利益，你不能想动就动。

民主政治下不会简单，举个例子，连珍珠港被偷袭后，对日宣战，美国国会都 ...

有利益，才能分，饭都吃不上了，分啥。那条船你也看了，智利也向米国法庭上诉了，被驳回。科技进步带来利益，带来人才，更进步，更有利益。利益都没有了，要进步？先顾吃饭吧。穷国家，火车烧煤，煤没有了，火车停。这不，碳排又被拨层皮。犹太人2千年才翻身，现在制度法规更严，科技是个烧钱的玩意，所以低阶文明的小老百姓有机会，就会移民分利益。没机会，望洋兴叹。毕竟唐吉柯德式的理想主义者没几个。

bluesky

fadingcolor 发表于 2022-10-9 11:30
现在外国报道都把所有决策说的是习一个人的事，一会又要说他被颠覆了什么什么的，这其实很互相矛盾的。其 ...

这一点我也不大认同你的观点，我认同你说的中央有决策组，但是，运作起来是怎么样的呢？是真的是群策群力，还是一言堂呢？
地方为例：我本人在党委大院里面上班了几年，几乎把所谓的四大部门上了一个遍（党委，政府，人大，政协），也因为自己的一些背景被
政协主席定为政协常委，（参政议政） 。
我来举起自己亲历的三个例子：
例子1:
当地党委四大班子成员会议，讨论一年的经济发展指标（我负责起草计划和会议记录多年）。参加会议的有地方党委政府人大政协还有政法委的头，
书记提出一年的经济指标，问常委们有什么看法和意见，事实上，极少极少有人会或者是敢提出反对的意见。至少我还没有见过，那就是“一言堂，走过场”的具体表现。所以那些常委们也就是陪衬，事实上没有起到应该起的作用。

例子二：
选举，我们某个市选举市长，人大代表们表决，结果市长大人因为名声不好，表决三次都没有通过，主持人说了一句；如果票数不够的话就表决到票数到法定票数为止，不然不能散会，代表们肚子饿呀都快一点钟了，无奈只好都举手了，我们当地人戏称人大代表们为“举手工具“

例子三：
我们政协的常委会，政协主席让我们对当地的工作计划和重要的地方政策进行讨论表决，我也从来没有敢提出过不同意的看法，因为我不知道如果我反对的话会不会妨碍我的政途，还有就是不想给家人惹麻烦。。。。。

认同，国内的确有法律，有规矩，有条条框框，但是操作起来完全不是那么一回事。我没有能耐见识到省部级的会议是什么样子，
但是，我个人觉得上行下访是国内官场的惯例，所以，不觉得所谓的决策层成员有多大的权限。所谓的”百花齐放，百家争鸣“就是乌托邦而已。别当真！！！不然秋后算账可不是好玩的。


我举这些列子不是想吹嘘自己有多能耐，这不过是一种工作经历，和本事沾不上边，但是，我有机会目睹一些内幕，觉得亲身的经历更具说服力，毕竟朋友说的，某某说的毕竟是道听途说。。。。

当然你有权利相信他们的决策层，但是我个人选择不信。

黄金海岸

在中国那种占着那个啥，不干那个啥的太多了

这些人祸祸完中国又来祸害澳洲了

fadingcolor

bluesky 发表于 2022-10-9 12:30
这一点我也不大认同你的观点，我认同你说的中央有决策组，但是，运作起来是怎么样的呢？是真的是群策群力 ...

谢谢你的内幕，你说的现象肯定是有的。有一些官场的文化根深蒂固，这个要改变需要长期的努力。我最想看到的，是80后这一代上台后能否给整个体系带来新的变化。80后儿童期经历了改革初期的艰辛，8964政治事件，少年期经历了真正经济起飞。成年期有了财富积累可以周游世界，带来更宽广的视角，离世界更近。希望他们的特殊经历可以在管理层面进行一些改善。

闲人看海

fayefaye 发表于 2022-10-9 12:20
有利益，才能分，饭都吃不上了，分啥。那条船你也看了，智利也向米国法庭上诉了，被驳回。科技进步带来利 ...

我觉得，现实都是从理想开始的。科学技术方面不用多说，国际政治有时也是如此。

比如，1919年一战结束，巴黎和会上，美国总统威尔逊提出《十四点原则》，里面一点是平等对待殖民地人民，英法都觉得这个要求是个理想，但半个多世纪努力之后，这变成了现实。

所以，事在人为。

fayefaye

闲人看海 发表于 2022-10-9 13:37
我觉得，现实都是从理想开始的。科学技术方面不用多说，国际政治有时也是如此。

比如，1919年一战结束， ...

去非洲看看吧，去亚马逊看看那些冒着生命危险讨生活的孩子吧，理想很美好，现实很骨感。碳排份额这些孩子是永远说不上话的。人生来是不平等的，因为人是按上帝的样子造的，而上帝是排他的，只有一个神，大多数人也只有自己，国家也一样。

superdigua

fayefaye 发表于 2022-10-9 12:47
去非洲看看吧，去亚马逊看看那些冒着生命危险讨生活的孩子吧，理想很美好，现实很骨感。碳排份额这些孩子 ...

美国的力量很有限。

在阿富汗投入 2.3 万亿美元，泡泡都没有一个。

美国警察一定会逐步退役。失去全球安全保障，去全球化势不可挡。

Jerrybull

hgaox 发表于 2022-10-8 18:25
美国最大的优势是全球范围之外吸引高端人才 全世界几十亿人口中的人才很多都愿意移民定居美国 ...

问题就是足迹上这么多人才怎么都还没去

fayefaye

superdigua 发表于 2022-10-9 13:51
美国的力量很有限。

在阿富汗投入 2.3 万亿美元，泡泡都没有一个。

力量有不有限，只要把以前抢的还点给人家，碳排上按人均，出钱买点碳排就行。高阶文明说穿了就是有文化的流氓大亨，有实力，和那些明抢别人的小流氓不一样，但是贪婪的实质是一样的。人性使然。

hgaox

Jerrybull 发表于 2022-10-9 13:06
问题就是足迹上这么多人才怎么都还没去

你可以去问

wsdy007

有点意思

k200

闲人看海 发表于 2022-10-9 11:48
别人的利益，你不能想动就动。

民主政治下不会简单，举个例子，连珍珠港被偷袭后，对日宣战，美国国会都 ...

极其愚蠢的一个议员。misguided, sexist,幼稚无知到极点。说韩战是美帝国主义的冒险行动。说只需一万名妇女站出来反战，就能结束印支战火。说战争之所以爆发，是男人生性好斗。

这号货色，就欠被侵略者的坦克刺刀教训。

flyspirit

Best888 发表于 2022-10-9 05:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

1. 煤气管道被炸多么明显谁干的，可是架不住德国很多媒体第一时间指责俄罗斯。

你的这位所谓朋友首先犯了过于武断的错误， 他可以说明显是美国干的， 别人也可以说明显是俄罗斯干的。 如果真的很明显， 大家的结论都应该是基本一致的。
而就算德国情报已经掌握是美国人干的证据， 也会说是俄罗斯干的。 因为他们肯定站美国而不是俄罗斯。 两害相较取其轻。 美国顶多赚点钱而已， 俄罗斯这只熊发了疯你不知道它会干出什么来。

2. 怎么看都是和14亿人口的中国天然搭配的，和中国闹崩长远看并不符合国家利益。

澳洲和中国经济上是相互需要， 闹崩也是相互的，一个巴掌拍不响。不要忘了谁使劲嘲笑澳洲大火，谁又先开始经济制裁的。 如果澳洲要在中美之间选肯定选美国， 原因同上。

3. 至于摸黑中国莫须有, 你具体说的是那些事情？

4. 越南战争太久远，我们先不讨论， 就说阿富汗战争， 不能说完全白干， 种下的是一颗自由的种子， 阿富汗女人从此知道自己有权利上学，工作， 和男人是平等的。只不过需要时间让种子发芽生长， 然后水到渠成。

5. 好战必亡是没错， 所以美国的优势就是其制度的自我纠错能力， 越战和阿富汗战争就是最好的例子。 相反独裁国家没有这个能力， 最后分崩离析， 古有隋炀帝， 近有希特勒， 现在就看俄罗斯和普京的结局了， 未来呢？

flyspirit

fadingcolor 发表于 2022-10-9 00:20
现在抓的严，特别是无现金交易后。当然，你又会质疑政府的诚信，那就没法说了。话说，不止是澳洲，美国所 ...

我还没到影响选举的层面， 我说的是小民生活。 法律保障下的关系让有能力的人更好找到工作， 比如找工作的时候的reference check。 没有法律保障的关系滋养黑恶势力， 比如铁链女和唐山女

flyspirit

hotbread 发表于 2022-10-9 09:15
然后利用美元霸权地位收割全球，连欧洲盟友也不放过，最后坐吃山空。

有权不用过期作废， 首先为自己国家考虑没有任何问题。 欧元如果争气也会这么做， 无奈自己不给力。

坐吃山空开玩笑吧， 有哪些方面比美国强？是芯片更强，航母更多， 还是科技企业市值更高？算下来可能也就核酸和口罩更多吧。

flyspirit

fayefaye 发表于 2022-10-9 13:47
去非洲看看吧，去亚马逊看看那些冒着生命危险讨生活的孩子吧，理想很美好，现实很骨感。碳排份额这些孩子 ...

虽然大多数人是为自己， 但是有的人100%为自己， 有人除了100%为自己之外还要抢别人的50%给自己， 而有人是愿意90%为自己而10%给他人。这就是人和人的区别。

国家也一样。

flyspirit

fadingcolor 发表于 2022-10-9 11:49
说到防疫这回事，我倒是亲身经历着，因为疫情开始正是春节前后。我当时就在国内，中国春节前已开始封城， ...

当时疫情中国早就通报全世界 这个如果我没记错的话，通报里说的可是疫情可防可控， 呼吁海外不要禁止中国航班入境。 还让唐德赛出来背书， 不是这样么？

fayefaye

flyspirit 发表于 2022-10-10 21:28
虽然大多数人是为自己， 但是有的人100%为自己， 有人除了100%为自己之外还要抢别人的50%给自己， 而有人 ...

说说哪个国家没有私心，没有目的的帮助过另外一个国家。说说碳排协议为了哪个穷国家让步了多少，为啥碳排不能按人均，让那些没有享受过工业化好处的小孩们也分点红利？

红红dance舞鞋

dootbear 发表于 2022-10-8 07:46
道德和公平开放是我对你说，对你实施的。

反过来，绝对不行！这影响到大哥的一统江湖地位。

美国的道德就是我怎么压榨你都可以，你想和我并肩，那我可以用尽一切和8卑鄙手段。美式道德和公平就是这么体现的。

红红dance舞鞋

superdigua 发表于 2022-10-8 08:07
过去 70 年证明，这种模式能够维护全球安全。

美国也并没有利用这种优势扩张，没有剥削他国。 ...

哈哈。蜜汁迷恋。没剥削他国，你现在正在被美国割韭菜. 驯化的真彻底。美式洗脑才是真的好

flyspirit

fayefaye 发表于 2022-10-9 14:21
力量有不有限，只要把以前抢的还点给人家，碳排上按人均，出钱买点碳排就行。高阶文明说穿了就是有文化的 ...

人性确实是这样， 你是不是认为人和人就没有区别了？