原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 12:52
电动车才刚刚出现，难以公正地比较。

但正如一楼所说，电动车只有二十几个活动部件，而内燃车有两千多活 ...

电动车100多年前就出现了，后来被抛弃是因为根本竞争不过燃油车，怎么能说难以公正比较呢？

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 12:04
电动车100多年前就出现了，后来被抛弃是因为根本竞争不过燃油车，怎么能说难以公正比较呢？ ...

。。。。。。那时候连锂电池都没有，而且电机效率很低。

真正的规模生产，始于2013年。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 13:23
。。。。。。那时候连锂电池都没有，而且电机效率很低。

真正的规模生产，始于2013年。

呵呵，你以为内燃机就不发展了，马自达新的发动机热效率已经达到50%，百公里油耗可以控制在4L左右，已经跟油电混动没区别了。国内大力发展电动车是因为电的来源太多，而且近几年规划了多少核电站，澳洲有核电站么？有人敢提核电站估计会被喷死，难道真的去靠不靠谱的可再生能源？真要推广你的电动车，电费估计得飙升，就是现在夏天都要掐电了，有个极端天气就得停电，你上那么多电动车不是找死么？

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 12:33
呵呵，你以为内燃机就不发展了，马自达新的发动机热效率已经达到50%，百公里油耗可以控制在4L左右，已经 ...

我没有说内燃机不发展。

马自达的那个新发动机。。。有权威测试吗？我很怀疑。

另外，一楼开篇就说，解决“碳排放”问题的必要性。内燃机再怎么发展，还是没有解决“碳排放"问题啊。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 14:12
我没有说内燃机不发展。

马自达的那个新发动机。。。有权威测试吗？我很怀疑。

电动车用电就环保了？你那么环保，短距离就靠腿，中长距离就骑自行车，坐公共交通，每种都比你买个电动车减排。

hsqhugh

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 09:52
电动车根本不是新鲜事物，事实上比燃油车历史更久。
你就别拿北京上海比了，完全没意义，你去不限号的城 ...

绝大多数人都难以接受新事物。

政策鼓励是很正常的。并不是说只要政策鼓励的就一定是坏的。这种思维要不得。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 09:51
同意。

请问，你对小电池和大电池的区别有研究吗？全世界只有特斯拉用小电池，其它都是大电池。 ...

我对电池没有特别深入的研究，只知道点皮毛。

锂电池组，电芯一致性的重要性甚至超过电芯性能。举个例子，两组18650锂电池包，一组由优质电芯组成，但一致性较差，另一组是由性能稍差的电芯组成，但一致性优异，那么通常宁可选后者。

全部用小电池，数量就会特别大，一致性及故障率是否更难保证，或者说，电池控制系统会不会格外复杂。我不是说特斯拉的选择不好，只是说用大电池还是有道理的。

总之大小电池，恐怕也是各有利弊，我不懂就不敢乱评价。

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-24 14:13
我对电池没有特别深入的研究，只知道点皮毛。

锂电池组，电芯一致性的重要性甚至超过电芯性能。举个例子 ...

我听说特斯拉的小电池是并联的。如果有一个电池失效，就事实上被”忽略“。

嗯，感谢分享。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 13:43
电动车用电就环保了？你那么环保，短距离就靠腿，中长距离就骑自行车，坐公共交通，每种都比你买个电动车 ...

”环保“和”碳排放“并不直接相关。

从碳排放的角度看，走路和骑直行车未必是最佳选择。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 12:15
我听说特斯拉的小电池是并联的。如果有一个电池失效，就事实上被”忽略“。

嗯，感谢分享。 ...

我当年的北汽，是100余块大电池串联的，每块电池有老光驱那么大，或者说跟板砖差不多大。

如果用18650电池，肯定是有串联有并联，原理跟电动自行车的锂电池组一样。

特斯拉如果是400V，就差不多是110串，至于是多少并，看电池组总容量和单支电芯容量，如果是3AH的电芯，电池组总容量80KWH，则估计是70并。总之一定是有串有并。 一节电池有故障，影响可能的确比较小。

如果电池性能一样优异，使用大电芯的电池组故障率肯定更低，毕竟电池总数少。我本人非常倾向于用大电池。 如果有人用18650电池来做纯电动汽车，我肯定觉得这人有毛病。可是特斯拉毕竟是美国佬做的，于是明明觉得没道理也得给它编出点道理来

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 15:16
”环保“和”碳排放“并不直接相关。

从碳排放的角度看，走路和骑直行车未必是最佳选择。 ...

那难道是开你的电动车才是最佳选择？我看国内满街窜的电瓶车都比你的特斯拉方便低碳。再说了，请问你的电是哪来的啊？

树上的葡萄

hsqhugh 发表于 2019-2-24 15:02
绝大多数人都难以接受新事物。

政策鼓励是很正常的。并不是说只要政策鼓励的就一定是坏的。这种思维要不 ...

根本不是接受不接受的问题，最简单的，我就问你，北京有几个人能搞到固定停车位，还能是充电的那种？你先把这问题解决了吧。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 16:22
那难道是开你的电动车才是最佳选择？我看国内满街窜的电瓶车都比你的特斯拉方便低碳。再说了，请问你的电 ...

一楼开篇就解释了，减少碳排放包括两个步骤。电动汽车只是其中之一，但必不可少。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 17:25
一楼开篇就解释了，减少碳排放包括两个步骤。电动汽车只是其中之一，但必不可少。 ...

可再生能源发电根本不靠谱，只能作为补充能源，除非你上马核电，不然你说的电动车根本没有前途。

hsqhugh

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 14:24
根本不是接受不接受的问题，最简单的，我就问你，北京有几个人能搞到固定停车位，还能是充电的那种？你先 ...

有条件安装私人充电桩是购买纯电动汽车的先决条件之一（另两个先决条件为：不经常跑长途或有汽油车，乐于接受新鲜事物）。

没有私人充电桩，就没必要讨论买不买纯电动汽车了。

树上的葡萄

hsqhugh 发表于 2019-2-24 17:44
有条件安装私人充电桩是购买纯电动汽车的先决条件之一（另两个先决条件为：不经常跑长途或有汽油车，乐于 ...

说到底就是有钱人才能装啊，那请问你让普通人怎么接受这个新鲜事物呢？

Joh0

等等看，很有前景

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 16:51
说到底就是有钱人才能装啊，那请问你让普通人怎么接受这个新鲜事物呢？ ...

在澳洲不存在这个问题。基本上家家有车库。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 16:38
可再生能源发电根本不靠谱，只能作为补充能源，除非你上马核电，不然你说的电动车根本没有前途。 ...

不能一步到位。先用锂电池储能系统取代峰值发电厂就很好。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 18:29
不能一步到位。先用锂电池储能系统取代峰值发电厂就很好。

那你就等着电费噌噌往上涨吧。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 18:19
在澳洲不存在这个问题。基本上家家有车库。

澳洲的问题是电网改造谁出钱，电从哪来，你就别扯那不靠谱的可再生能源了。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 18:05
那你就等着电费噌噌往上涨吧。

特斯拉电池系统在澳运行一年：节约成本4000万美元
https://m.huanqiu.com/r/MV8wXzEz ... 479.html%3Fagt%3D61


南澳129MWh特斯拉电池储能系统取得了“不可否认的成功”
https://www.xianjichina.com/special/detail_374133.html

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 21:13
特斯拉电池系统在澳运行一年：节约成本4000万美元
https://m.huanqiu.com/r/MV8wXzEzNzY3NDc5XzExODFfMTU ...

这个电池组可以给3万户家庭紧急用电1小时，好牛逼啊~~~，你算算悉尼有多少户居民，一天可是有24小时哦，就算用12小时吧，光悉尼就需要多少电池组，然后你再算算需要多少太阳能面板吧。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 20:55
这个电池组可以给3万户家庭紧急用电1小时，好牛逼啊~~~，你算算悉尼有多少户居民，一天可是有24小时哦， ...

是取代峰值发电，避免并断电

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-25 02:07
是取代峰值发电

虽说是讨论纯电动汽车，也能看出人与人的不同。积极向上的人看到的是希望，保守的人看到的永远是困难。

居民用电是小头，占发电量15%左右,就别操心发电的事了。

一年按2万公里计算，耗费4000度电，每天11度电而已。

hundonghong

国内最新的煤炭发电厂已经可以做到几乎与天然气发电厂同样的排放
https://www.youtube.com/watch?v=Tz7mR6Qv_dQ

配合电动车，起码保证了下一代中国人不再受恶劣空气的煎熬

西蒙

电动车是过渡产品，产品寿命产生的累计污染比普通车还大，属于伪节能概念。
真正有前途的目前看还是氢燃料动力汽车

羽人

hsqhugh 发表于 2019-2-25 09:55
虽说是讨论纯电动汽车，也能看出人与人的不同。积极向上的人看到的是希望，保守的人看到的永远是困难。

...

按你的数据，2万公里，4000度电，对比一下上个月我家lumo的电费单，平均$0.45/度， 4000*0.45/200=$9/百公里。
对比网上一个特斯拉客户，“这15234英里（24374公里）路共消耗5074度电“。  5074*0.45 /243 = $11.4/百公里。

对比我头像那台燃油车，前几天加油，57.3升，跑了545公里，98号油 7-11现在能锁到最低价是135.c:  57.3 * 1.35 / 5.45 = $14/百公里
这还是天天跑几十公里高速的情况，如果去年不跑高速，一箱油不到400公里。  57.3 * 1.35/ 4 = $19/百公里
我的车重1.6吨，model s重 2.1吨

用电的成本还是低很多的，这个还只是用家用电价，比较贵。supercharging costs $0.35 per kWh，那就便宜更多了。

对比比较省油的柴油车，同样重量的大众途锐，我朋友开说大约8.5升/百公里，7-11现在能锁 $1.34， 就是$11.4/百公里。

那么这样看，就是在家充电，相同车重，电动车百公里费用，跟柴油车相当，或者稍微便宜一点，但是比汽油车便宜很多。

superdigua

羽人 发表于 2019-2-26 22:13
按你的数据，2万公里，4000度电，对比一下上个月我家lumo的电费单，平均$0.45/度， 4000*0.45/200=$9/百 ...

很奇怪，你家的电怎么这么贵啊？

给汽车充电肯定是晚上的低谷电价。我家是 $0.17 per kwh

superdigua

hundonghong 发表于 2019-2-26 21:25
国内最新的煤炭发电厂已经可以做到几乎与天然气发电厂同样的排放
https://www.youtube.com/watch?v=Tz7mR6Q ...

污染和碳排放是两码事

天然气发电污染小，但碳排放一点不少。